【薇微评】《大国崛起-日本》看后各种羡慕妒嫉恨啊我唯一想做的就是穿越啊啊啊啊_派派后花园

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[探讨交流] 【薇微评】《大国崛起-日本》看后各种羡慕妒嫉恨啊我唯一想做的就是穿越啊啊啊啊

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爱神薇薇

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等级: 文学俊才
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-12-01 0
【薇微评】《大国崛起-日本》看后各种羡慕妒嫉恨啊我唯一想做的就是穿越啊啊啊啊
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
看完这书后我最强烈的感觉就是——我想穿越啊啊啊啊啊啊,离开这个让人郁闷又失望的现实世界吧!(其实最想离开的是天朝。)
为什么?

我想我肯定是要被围攻滴所以随便大家怎么骂我没国格汗奸啥滴没关系,我只想说出我滴感觉。
一周不到我就看完了,文很短,不过十万字左右。
这书是从日本倒幕的前夕开始讲起,以日本崛起为主线(主角就是日本),讲了那些前仆后继的日本人们,从被美国仅四艘舰队破开封闭了200年的大门开始,日本人为了抵抗外扰,不断思考强大自身的办法,寻寻觅觅,上下求索,其实跟中国近代的人们一样,都处在半殖民地位,都渴望强大自身。

对此,我觉得很有感触。因为咱们从小受的那些教育,就觉得近代的国家史有些屈辱,现在也有这样的感觉吧!国不强,就会被欺负的感觉,真是各种不爽。但日本嘛,大家都知道,他在国际上的地位还是比咱们好点儿,不管大家承认不承认,人家是发达国家,咱是发展中。。。。。。。。。一字之差,差之千里啊!

所以在看到日本人想着自强,抵除外辱时,就会不自觉地代入咱们自己国家呢?人家是怎么强大起来的,当时的本国是怎么样的呢?两相一对比,我就好想穿越啊啊啊啊啊啊!!(容我发泄一下郁闷)
[b]===以下算是剧透吧,想要知道为啥滴可以瞧一下===[/b]
简单说来,日本在幕府末期,被美国强迫打开国门,签定了不平等的外交商贸协议(不平等条件,大家该懂滴),进入半殖民时代。是个人都会憋曲不是!当时的幕府将军,接到荷兰国王的劝导,叫他们小心英国美国,将军竟然毫不领情说以后这种信不要再拿来了。(迂腐锁国什么的大家懂吧,看到这里我想没一个不会想到咱这儿出的那个太后老佛爷!)

这成了半殖民地,那人民就惨了,列强压迫将军,将军就去折腾可怜的百姓,这就开始闹革命了。当时日本人受西方文化影响,开始寻找解决办法,一些倒幕的进步人士就从很多西方进步的民(河)主思想里寻找途径,他们除了看西欧国家的,甚至还把咱国家魏源编写的《海国图志》当成经典的了解西洋国家的书籍大肆传阅学习。(瞧瞧,能不郁闷么?当时咱们天朝的思想也不比别人落后啊啊啊,为嘛现在各方各面儿都落后了50年不只啊!)

接着人家就倒幕了呗!倒幕也还是折腾了有些年头,终于建立了明治政府,以天皇为核心。跟咱天朝一样,他们要推翻个啥也要找个精神上的口号,为了建立新社会也要找个精神上的信仰,说天皇是神在人间的代表,代表了更开明更伟大更好更强的世界。将军违背了神道,才应该被PIA掉。

这政府是建立了,可是人家还是被列强奴役的半殖民地呀!如果不能摆脱这种身份,也不是真正的大国。于是,日本人又想办法了呀?他们被洋人欺负,可是人家也懂得要想打败自己的敌人,必须了解敌人,了解之后要赴诸行动就必须有足够的实力跟人家拼呀!怎么能才强过敌人?哟,自力更生丰衣足食,就够啦?!(这话大家不觉得可笑吗?知道这话是谁说的不?不知道的快去度娘)

现在是个有阅历的人都知道,抱大腿儿虽丢脸可也是个技术活儿,抱对了你就跟着大神飞黄腾达了。——得,别奇怪,日本人就是这样,才能总是走在亚洲第一位。

日本渴望战胜洋人,就跑去洋人世界学习。于是制定了先安内再攘外的政策(这名词不陌生吧,林则徐那年代咱就提出来了,比日本人早得多,别怀疑),于是用了大概30年左右就在经济生产力文化教育军士方面追上了西欧国家。

当然,由于他们的政治家太渴望强大,走歪了路。他们没有学习像荷兰一样重视自由贸易,一样的小国家靠着填海造国扩大生存面积。却遇到了德国当时的铁血宰相,对他们说了一番非常非常经典且一针见血的话:弱国无外交!

他们的想法就像很多筒子们看那些狗血的女强文一样,妈的,现在我们被欺负了,回头咱强大了就要欺负回来。他们把王八之气撒在谁头上了?日本就算追上了欧美也超不过自己的老师,毕竟人家是聪明的老师。你顶多就能欺负一下同班同学——我国,亚洲所有国家,当时的朝鲜,东南亚等国,全成了日本人的侵略对象。
这里有人肯定会骂?小鬼子没本事去掠夺欧美的财富,却学着帝国主义来欺负亚洲这些穷困的小国家。

对,骂得没错。
但是,事实上当时日本人里也有党派主张日本帮助亚洲其他国家强大起来,联合起来对付欧美列强。可惜,这一个派别必然不可能成功,在那样的大环境下。特别是当时到我国考察的日本使节,就觉得我国是个落后封闭愚蠢的问题太多腐败得不得了的国家。是人都知道,建设一个国家获得财富,远远没有摧毁一个国家趁机发国难财来得快速,所以强大起来的小鬼子们当然要来欺负天国了,凭什么要来帮你,人家又不是圣斗士玛爹利!加上日本的启蒙老师就是德国军国主义创始人普鲁士帝国宰相俾斯麦,要是没走上军国主义道路还真是会让老师也觉得蒙羞了。

[b][color=#ff0000]事实上,前面这段维新强大篇看起来真的很鼓励人。同样的时代啊,19世纪末叶,日本也面临跟咱国一样的问题,半殖民地,封建皇朝的腐败统治,闭关锁国200多年,被列强瓜分,不平等的外交权,等等问题,全部都是一样的。可是人家站起来了,强大了,靠着抱欧美列国的大腿,迅速成为亚洲第一强国,在1960年综合国力包括军士力量居然都仅次于美国。[/color][/b]

当小鬼子成为亚洲第一发达国家时,就开始暴露人性丑态进于各种扩张和侵略了。貌似小鬼子的残暴让我想到之前刚看完的妖舟大大的《血族传说》里,男主角亲王殿下分析自身吸血鬼的弱点,就跟小日本有些雷同的感觉。为啥?亲王说血族无法产生下一代,所以侵略掠夺别国的资源时的人员消耗就是死一个少一个,他们没有力量去占领控制消化被占领区,所以占了地儿后就狠狠杀个一通建立威吓力,手法非常残忍。小鬼子一样啊,他们那小屁岛上能有多少人,所以他们只是掠夺资源,并不可能真正统治被占领的国家,对华战争期间干下那么多可怕的屠杀大案,也有这种无奈的根源之一吧!

日本的嚣张惹恼了美国,基本上就是太平洋大战开始后将全世界都卷进了世界大战中,美国把日本给灭掉滴,扔了原子弹嘛!大家懂的!
下面大家一定会觉得很有趣儿。美国迫日本投降,之后就派了司令官去整顿日本,帮日本重新建立新的政治制度,解除军国主义威胁的各种制度。先后有美国的政治家、经济学家、社会学家、大律师大法官等等高级人才到美国做各种指导,(汗,以前是日本人跑去跟人家学,现在能不能看成人家主动来帮忙了?!)改革日本。

这个时候,日本的民(河)主人士又出来了,当然也得到了支持(之前明治维新时被天皇力量驱逐过)。所以他们后来建立的制度,民(河)主性就比之前高了很多。战后初期,他们也和很多败国一样面临着严重的“通货膨胀”(现在在看央2《货币》专题的有木有呀?),为了激活经济,就必须找活儿干。美国真是好大哥啊,这时候美国资助日本重建其实也是很大的负担,人家也不是傻瓜要一直给你国家投资钱啊,你得自己学会独立运转赚钱啊。敢情小日本运气好,碰上了美国对朝战争,以及后来的对越南的战争,小日本就成了美国的一个军需储备库,所以这个时候小日本们也赶上了一个非常有名的时期“全国大炼钢”。(不知道这典故的筒子回去问自己50岁以上的老母,他们当年有没有把家里的铁锅门栓子都砸了去“大炼钢”,所以说历史惊人的相似度告诉了我们什么?你们自己去想吧!)

OK!知道日本大炼钢后是什么成果吗?
人家用了2年就恢复到了战前水平,开始走上了经济复苏的道路。
这个时候,即1947年,小岛海峡对面滴那个国家(战胜国哦)在干嘛?得,丫爱国就不可能不知道。
从这个时候开始,日本又飞速地发展起来了。
我就想,那时候咱们在干什么啊啊啊啊啊啊啊!人家被原子弹轰得那么瓜,现在还有好多病。我们在干什么啊啊啊啊?!
郁闷!
为嘛人家能那么快战起来?

后来人家发展经济有句话很强悍:一代靠进口,二代全国产!指的就是第一代进口的生产机械,全部进口国外最好的,纺织,钢铁,汽车制造等等现代化生产线。第二代,那就靠他们自己研究设计生产。因为德国也是只有巴掌大,人家能那么强,日本也跟着学,学德国一样进行组装,发展机械工业等等。日本也跟着荷兰学填海造陆地。总之,小鬼子学了很多欧美的东西,才能在60年代就成为世界一大经济体。
所以,抱大腿啊啊啊啊什么的虽然丢脸可不得不承认这种踩在巨人肩上成长的方法真是很聪明的。

可那个时候,我们在干嘛?60年代我们在干嘛?不知道滴回家问父母吧!
===
[b][size=5]所以2厢一对比,真是各种羡慕妒嫉恨啊啊啊啊啊!
好想穿越!
穿越剧为什么那么火,我终于明白是为嘛了!

泪。。。人家的崛起是现实,我们的崛起貌似永远只能是玄幻小说。泪奔。。。。。。
[/b][/size]
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  • 幽冥天使

    派派币 +15 2011-10-26

    10.25前推荐6篇~~

  • 柒错

    派派币 +10 2015-08-26

    摸摸

  • 临娘萌萌哒

    派派币 +50 2015-08-26

    夫妻档

  • 临娘萌萌哒

    派派币 +10 2015-08-26

    至少我还有个板凳QAQQ

  • 漆埜烬

    派派币 +10 2015-08-26

    给你十毛摸摸你,可怜的

  • 酷拉小夹

    派派币 +10 2015-08-26

    红包安慰,欢迎常来纪念~

hewendy

ZxID:208770

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2012-12-02 0
同学,建议你去看看那年那兔那些事。

最近的航母styl不能给你一点触动。

楼主留言:

呃。。。漫画这东西不够客观啊!从人物形象上就已经强迫地给人物定位。。。。。。。。俺不太喜欢这种。

其实,大国崛起这本书,前部分讲日本维新时,从作者的笔触和用词方面就能感觉出,作者其实也是很羡慕的。但后面日本开始侵略战争后,用词用语方面一转,就是很浓烈的仇视和鄙视了,待到战后,就有一种拉远地眺望式感觉,写得大刀阔斧。。。。。。。这种感觉,就好像明明羡慕妒嫉恨,却不敢靠得太近,因为2国差异啊他妈的人家被轰得那么惨居然2年就战起来了,想想那时候咱们还在打内战,内战完了又必须“自力更生”,被多国封锁,跟闭关又有

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mayluckylin

ZxID:10330529

等级: 热心会员
看看小说,磕磕瓜子,最有爱了~~~
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2012-12-02 0
我不是太同意楼主的最后一句话."人家的崛起是现实,我们的崛起貌似永远只能是玄幻小说。"
我觉得我们国家现在也很强大!!

楼主留言:

我同意你说的,我们国家是强大的。
不过,比一比,就还是会很郁闷的。。。。。。

璇羽落樱

ZxID:18172388

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 地板   发表于: 2012-12-02 0
我们建国之后的确浪费了很多时间跟资源,特别是culture revolution期间,这是我最深恶痛绝的一段历史。

但不可否认的是,自从改革开放之后,国家在很短的时间内进步得非常快,更重要的是,我们没有依靠强国的帮助,而是自己走出来的一条路。我觉得现在的情况是大家都知道ZF这里不好,那里不佳,这些我都同意,但很少有人意识到在某些事上他们的确出色,比方说发展经济跟创造稳定的环境以吸引外资。我在外国的商学课上,教授都不断提到,在没有西方盟国帮助的情况下,中国近三十年来所取得的成就是非常难得跟举世瞩目的。基本外国的商学课上每谈到全球机遇,必谈中国。

明显中国选择了一条跟日本不一样的路,到底哪条更好,我觉得现在说还言之过早。中国明显选了条比较辛苦的路,但这条路不是没有优势,比方说中国在政治上就不会受别国挟制,日本却要听从美国意见,毕竟抱人大腿也是要付出代价的。就好比班上两个同学一个是抱着别人大腿,做人家的跟班,一个是自己努力,试图做到第一。虽然短期内做人跟班的混得比较好,但长期来看,自己努力的人会更有话语权。

另外国家的大小跟历史也一定程度上决定了哪条路对国家更好,日本是个小国,从来就是抱紧别人大腿过活的。中国从古到今一向是自强自立的。我觉得评价到底哪条路好,还是看长远的吧。毕竟现在也不过是历史横流上的一点罢了。

楼主留言:

说得太好了,哈哈,其实亲说的我都知道,不过没写出来罢了,希望跟有识之士聊聊。

我发感慨嘛,也是从纯感性的角度来的,但从理性的角度来说,我从来没觉得自己国家差,只是因为诸多因素造就现在的情况。

亲说得很对,从国家大小以及文化传统来说,中国跟日本就很不一样。日本能抱大腿成功,可咱们是千年文化积累下来的情况,就不可能抱得成。毕竟民族众多,地盘太大,很难统一意识去服从一个国土还没自己大而国家历史也没自己长的吧!具体情况咱也没认真研究过,就不深说了。

就从哲学上说的一体两面来说。
不管做何种选择,永远不可能完

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忘or望…

ZxID:14317078


等级: 热心会员
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2012-12-02 0
要不是慈禧那帮人拖后腿,我们早就发达了……
(我认为这是我们革命道路坎坷的最重要的原因……人家日本革命成功是因为有最高统治者的支持……)
其实我们也可以是发达国家的,不过是排末尾……
因为联合国对发达国家和发展中国家的待遇相差很大……而且我们好歹是发展中国家的头……
于是现在我们还是发展中国家……

楼主留言:

话说,这大概就是“大”国的悲哀了。
日本国小,说革就革。
咱国大,大了问题就多呗,虽然也有洋务派,可力量还是弱太多了。日本的天皇就相当于是被洋务派给扶持起来的,他不支持洋务谁支持呀,这是互相的关系咯。
所以,人家一革就上位,我们革了一伙儿还欠好多刀啊,谁叫这瘦死的骆驼比马大啊。

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dangran100

ZxID:20182255

等级: 热心会员
不经历雷文  怎么会吐槽成神
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2012-12-02 0
恩  俺去过日本一年,感觉怎么说呢,感觉这个民族十分排外,对中国的认识很闭塞,当初曾经有小时工问过我中国有鸡蛋,有咖啡吗这样可笑的问题.....不过在工作的时候确实是十分敬业的,民族自豪感也十分强烈,比如吃东西前给你介绍的时候很喜欢加上 这是日本的什么什么

怎么说呢,爱国这个词 当初曾经有个朋友告诉我,等你出国了就知道什么叫爱国了,确实在异国看到五星红旗的时候,人民大会堂的时候我真的会热泪盈眶,如果走到街上的时候听到有人说中文也会倍加亲切,很多人都说中国人冷漠,可我记得当我刚下飞机的第一晚和朋友深夜游荡在日本街头,因为我们不会打国际长途无法给家人报平安,十分着急,后来遇到过一个留学生,慷慨用自己的电话卡让我们打平安电话,那是中国人啊,是自己的同胞,那一刻真的十分感动,他乡虽好终不是故乡,虽然现在偶尔也会有些牢骚,但是骨子里我还是十分喜爱自己的国家的,也相信中国会强大起来的。

我自己的感觉是日本人在国内是团结一致的,出了国则松散如沙,中国人正好相反,在国内松散如沙,出国后会团结一致。

楼主留言:

哦,亲你这心理就是典型的群体意识啊!话说我初到异城读书时也有这感觉,碰到老乡就特别亲切。

不过这种归宿感在熟悉环境之后,慢慢就没有那么严重了。
你这种情形俺很能理解,不过有点汗的是,通常在国外都是老乡坑老乡。在天天涯上看到中俄边境上做生意的人的帖子,那里的黑社会泛滥,通常谋害中国人的都是中国人自己。

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禁一月斋,焚一炷香,磕一地等身长头,求佛。不求转世轮回,只求让我在途中把你遇见 .
hourhand

ZxID:8364130

等级: 热心会员
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2012-12-02 0
不是打官腔啊,有中国特色的社会主义,这句话不是场面话,中国有太多的特殊性,历史的进程,民族的复杂,人口的庞大,地域的差异等等,所以官场上总说摸着石头过河,谁也不敢说现在的决策几百年之后看一定是对的,可是更不能因为不确定就止步不前,只能慢慢探索适合我国发展的道路。小日本小日本,“小”本身就是个优势,大中华大中华,“大”本身就是个难点,所以,借鉴别国经验可以,羡慕就不必了。

楼主留言:

小也有小的坏处,大也有大的好处。

我只是羡慕别人获得的成功结果,至于借鉴啥的就不是咱能讨论的,那太复杂了。谁叫咱大啊!唉!所以有时候看那些人得意自己的地大物博和文化悠久,就觉得有些幼稚。

正因为地大物博,很多政令明明是好事儿落到了小地方却变成了糟糕的事。正因为文化悠久,很多迂腐陈弊的旧思想(譬如重男轻女狂乱生),阻碍了自身发展。

所以咯,有时候看到所谓的富二代咱也真羡慕不起来,因为没做过,可也很清楚,任何光鲜一面的背后永远都有阴影。谁知道人家承受着怎样的折磨和不幸。也许当我知道时,就一点儿也不羡慕了

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xtx1188

ZxID:17244029

等级: 派派新人
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2012-12-02 0
感谢我分享文章了





















海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2012-12-03 0
只想说日本战后崛起和当初太平洋远东地区的政治角逐是分不开的,当年有人想扶持中国来着,可惜中国拒绝了,结果人转扶持日本去了,把日本一资源贫乏的矮子硬生生弄成了发达国家。






楼主留言:

呵,从情感上咱还是很羡慕被帮助的人呀!谁不渴望被帮助,不然也不会俗语说“朋友多了路好走”,咱国的外交语有一句就是中国希望能结交更多的国际友人。这也是这一思想的表达。

可惜,当时的确国际形势复杂。人家怕的还是咱们的一个“大”国。日本小,的确好控制。


↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
唐澄然

ZxID:14957518

等级: 热心会员
如果爱情能从头来过,我们又能想起来什么是真?什么是假?什么是自己心口朱砂,什么事窗前明月? ..
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2012-12-03 0
黄花菜凉了的时候,我终于又出现在了PP上。
虎摸薇薇。
我个人觉得你写的比较中肯。一篇评不可能把所有的东西都写到,没写到并不代表不赞同。就好比爱国不必时时刻刻高唱国歌。林彪当年毛主席语录倒背如流,到最后还不是给中国捅了一刀?
我不喜欢日本,但是人家也有做的好的地方不得不承认。比如动漫,不如就是不如,我很服气。羡慕嫉妒恨神马滴,咱也是羡慕人家好的方面。我很羡慕XX学习好,但是我不羡慕他长得丑啊?对不对。。。o(╯□╰)o
个人比较喜欢地板的感想。
[ 此帖被唐澄然在2012-12-21 19:07重新编辑 ]
heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2012-12-03 0
我只说一点:美国现在把中国作为重要的对手,非常忌讳中国崛起,而从来无视日本。

没有政治经济的大局观,就不要发这种评论了。。如果你完全不懂,可以没事去军事论坛逛逛,甚至去天涯国观看JY 五毛侃侃也是好的

楼主留言:

我不知道亲有没有把我写的内容看完。何以见得咱就没有大局观?你所说的问题,咱们早就知道。也许你是没有理解出我的意思,日本现在的确比中国发达,这是事实。难道就因为他没有自主的政治权利,就要否认他人均国民生产值比咱高,各各上生活条件比咱们好吗?!

对于一般百姓而言,国家如何真是很难触及,一般人只看到这个月领了比上个月多的工资,可实际上购买力却下降了。

为什么?

谁吞了我们的钱!

heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2012-12-03 0
引用
引用第8楼海沉川于2012-12-03 05:48发表的  :
只想说日本战后崛起和当初太平洋远东地区的政治角逐是分不开的,当年有人想扶持中国来着,可惜中国拒绝了,结果人转扶持日本去了,把日本一资源贫乏的矮子硬生生弄成了发达国家。




.......

不要可惜,美国又不是做慈善事业的。
你接受了帮助,就等于的失去了大部分的自主权。
看看现在日本,没有美国爹,谁会把小日本放眼里呢?还不是事事求助美国,离了美国什么都做不了。

楼主留言:

我觉得这位筒子也是承认,人家的确比咱发达发咱富裕罢了。

国家有没有主权,老实说,这是民众关心的其次。大家还更关心的是这个月的一千块,买到的东西是不是又比上个月的一千块更少了。

我们从不否认自己国家的好,同时也要学会看到弱点不足,要懂得自省,虚怀若谷,敢于承认不足,向别人学习。为啥就不能羡慕了?咱现在玩的游戏机,拿到日本去全是过期淘汰产品唉!能不羡慕嘛?唉。。。我哥这超级游戏迷可羡慕死了。别说咱没大局观!

sang214

ZxID:15531543

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2012-12-03 0
看着手里正在吃的嘉兴粽子、LZ,这是不是你的同胞啊 - -

“大国”?崛起——日本?

1、对于楼主所说日本的启蒙老师就是德国军国主义创始人普鲁士帝国宰相俾斯麦,它怎么就没有学到人家军人敢作敢当、热血正直的作风???不要告诉我不懂道歉认罪的含义。

2、限于”小“,它向外发展倾向于”掠夺“,就可取了?我国煤、金等资源难道就该被强取???

3、接受美帝资助以强大自身,一定程度必定削弱本国外交。况且、人家砸了它俩个原子弹,它现在吱声了吗???依然屁颠跟着。

4、有肉吃就跟谁了吗???哪怕这肉是无辜身上剐下来的!

一家之言,可以理解向上奋发进取求进之精神。正如我们国家需要改革春风吹拂一样、不断学习才能进步。
不能谅解就是:楼主羡慕的+想穿越到泥哄人如今这种畸形社交国家。人没有自身种族文化归属感,这真真是本国教育失败处

不食周粟而已。
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爱神薇薇

ZxID:17938621

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2012-12-03 0
回 12楼(sang214) 的帖子
大国啊==凭什么不敢承认人家就是发达国家,不管是几个P就是比咱强,有什么不好承认的。人家是亚洲经济的主体,这还需要否认嘛!汗,最近?《货币》甚至很多经济类权威书籍作者,都承认日本是亚洲的经济主体。靠,这还需要自欺嘛!好吧,您情绪不接受,不承认也随便你咯。


1、对于楼主所说日本的启蒙老师就是德国军国主义创始人普鲁士帝国宰相俾斯麦,它怎么就没有学到人家军人敢作敢当、热血正直的作风???不要告诉我不懂道歉认罪的含义。

==不是我说,是历史这样写滴。我也没否认什么啊,奇怪!·用不着这种口气吧!日本的确只学会了强大的军国主义,而俾斯麦值得人尊敬,同时他也将德国带进了军国主义,这也是他的失败之处。可是人无完人,咱不能因为他错了一点就否认他的功绩。日本不认错,是不对,可也不能否认他是大国吧,也不能否认他的优势和民族优点吧!不喜欢是一回事儿,可人家就是强,这也是必须承认的现实。恨也没用==

2、限于”小“,它向外发展倾向于”掠夺“,就可取了?我国煤、金等资源难道就该被强取???
==俺啥时候说它可取了。哈,这是历史发展过程中的一个例子,很多小国家诸如欧洲那一片,个个都是海盗起家的。不可违言,他们就是靠这个发了很大家的。日本学了,就特别可恶么!要不是因为日本侵略了中国,我想多数人的情感也就像挪威海盗侵略了无数次法国美国一样,看看罢了就没这么大火气了。汗,我又没有表扬日本,我只是在客观地发表自己的意见。由其发展和历史情况,自省。不要盲目地否认别人,因为他毕竟就与我们隔海而望!必须理性地看待自己的敌人,否则老是带着情绪化的有色眼光去唾弃别人的先进优点,就不可能抓准敌人的缺点,未雨绸缪。==

3、接受美帝资助以强大自身,一定程度必定削弱本国外交。况且、人家砸了它俩个原子弹,它现在吱声了吗???依然屁颠跟着。
==这说明日本人够腹黑,脸皮够厚。这一点中国的《厚黑学》就说得很明白,刘备为了自己逃命连父亲妻儿都能扔给敌人。不然也不会出现后来超云和关羽为了保护他的老婆和儿子孤陷敌营这些奇事儿了。如果当年咱祖辈子们够脸皮厚,要了小日本的赔款,难道不好嘛!奇怪就在于,难道小日本儿那里早就知道《厚黑》所以将这书里的精神发挥得那么强悍,我们写出这文的为嘛不用捏?这不是拿着金子当大便嘛,多可惜啊!难道小日本无师自通?==

4、有肉吃就跟谁了吗???哪怕这肉是无辜身上剐下来的!
==按照前段时间特别流行的《狼图腾》那些丛林法则,为了生存,剐谁的肉不重要,只要不是自己的。敌人的随便剐!难道剐自己人的(重税),才叫聪明?这还真是伟大滴自力更生哟!==

一家之言,可以理解向上奋发进取求进之精神。正如我们国家需要改革春风吹拂一样、不断学习才能进步。
不能谅解就是:楼主羡慕的+想穿越到泥哄人如今这种畸形社交国家。人没有自身种族文化归属感,这真真是本国教育失败处

不食周粟而已。

==汗,人家发表人家的思想和情感,也没求你人人都来理解接受。各人有各人的感受,各抒己见罢了。本楼主情感就是非常羡慕人家比咱发达,人家小草民过的日子就是比咱要舒服些。当然,像某些筒子说的,他们那种外交在之前的一段历史时期看来是相当成功的,可我们国家近些年也确实不错。而在未来的发展中,也许会有不同的变化。说不定,小日本儿就因为这种外交的弊端要洗白,而咱们或许会成为真正的大国了。==

再说一句,咱虽然不太喜欢本国的教育,可是也不觉得他是完全失败的。有时候,人要有自己的脑子。不要人云亦云!要学会用自己的脑子去看事,分析问题。不要因为人家有一点儿异于己见,就把人家PIA死了。丫根本没认真看我的回帖和全言,就因为个人情感不接受,带着有色眼光来“掐”,有意义么?

咱从来不说咱爱国,但不说不代表咱就不爱了。爱不爱,不是挂在嘴边说说喊口号的。
heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2012-12-03 0
楼主留言:

我觉得这位筒子也是承认,人家的确比咱发达发咱富裕罢了。

国家有没有主权,老实说,这是民众关心的其次。
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不好意思啊,我觉得这不是民众关心的其次,这是一个正常的国人首先应该关心的。
如果国家有没有主权都不关心,就在乎谁给自己肉吃,这不是典型的汉奸理论吗?
这么说当年抗战时的汉奸都没有错了,谁强就跟谁嘛。。

但是楼主错就错在,自己没有骨气,没有节操,就以为所有的国人都一样。。。。。
如果大家都你这想法,没有那么多宁可死也要捍卫主权的先烈,那中国早灭亡了,,
当然对楼主来说,中国灭不灭亡无所谓,重要的是楼主有肉吃 有钱花。。。哪怕是跪着的。
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不愿意给楼主这种人顶贴,编辑回复下楼主留言。。我仔细看了我的这楼的回复,连一句日本都没提,只提了汉奸。不知道楼主哪脑补出来的什么我鄙视日本人啊什么什么的。。。楼主 现在去日本定居好像很容易的,楼主可以快点去。。不用在这空羡慕,而日本人也不知道你如此爱他们。。光我们知道没有用的。。

楼主留言:

我就觉得民众第一关心的是切身的利益,而不是国家的利益。第一次的意思,是紧要性的问题。不是指次要关心的问题,就不是重要了。当然大家也会关心国家的问题,因为这很重要。
你要非给咱扣这个大帽子我也没办法,我也可以给你扣个盲目愤青的大帽子。俺也不觉得你那么激愤地反对人家,连人家的思想都没有了解完,就能算很明智很爱国了?!

哦,按你的说法,只有骂日本敌视日本鄙视日本从头到尾看不起就叫爱国有骨气有节操?!根本就不了解实际情况,谈什么爱国。你连敌人何以如此强大嚣张自得的真相都不知道,如何打败对方。当在那里摇红旗喊爱国

[ 此帖被heydo在2012-12-03 20:43重新编辑 ]
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花沉夜微薰

ZxID:14264234

等级: 寒窗墨者
最是那一夜凋零。
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-12-03 0
赶脚这个帖子又有掐架的趋势了。

站在一个客观角度看,目前是中日两国关系的非常时期。

关于钓鱼岛一事争了这么久,加之有美国掺和,让中日原本略有所缓和的关系愈加紧张起来。

所以楼主在这个时候发这样一个敏感的(我指羡慕日本想穿越过去)话题感慨,就引起了众位爱国情结的反弹(个人觉得楼主那句羡慕日本好想穿越,最重要的是离开天朝才是引起众位不满的原因吧)

愤青愤青。
这个词乍一听似乎是个贬义词。可是在当今冷漠的社会,即使是那些日军侵华的纪录片战争片也无法引起强烈的愤慨甚至可能遭到一些年幼学生的情绪反感的当今,由于钓鱼岛事件让沉睡了的爱国情结开始苏醒,开始明白日本与中国不可调和的关系,愤青这个词反而是更加难得的存在。

诚然,日军当年侵华的那些令人发指的残忍手段,甚至骂他们是畜生都是赞扬他们。但就像楼主说的,比起排斥敌人的一切,了解敌人强大的原因才是令自身更加强大的重要手段。

我们不能不敢不会忘记那段屈辱心痛的历史,但我们也要多多吸取敌人身上好的一面,只有我们自己本身强大起来了,不受任何一个国家的干涉操控,我们才能有立场有资格有底气去对抗一切对我们有恶意的国家。

许多人都说外国的ZF政策好,比如美国,大家都向往得到绿卡,在美国定居生活,比如日本,比如韩国。
但这些国家的多个执政党也存在着他们的缺陷。

中国虽然一直是由GCD一个政党执政,但相对于别国选举时的各种混乱黑暗,就如最近奥巴马同性恋事件= =!(我个人比较相信是他的政敌下的招,咳,仅为我个人猜测,欢迎来人探讨,HIHI~)如前几年台湾选举熗击事件等等……
中国由于一个政党造成了国内局势的稳定性与团结性,只要是政治都有黑暗,中国当然也不例外,但至少在对内,不管是面子也好口号也好,政策毕竟大部分是趋向大众,经常看到新闻说ZF新出的什么政策是为了富人,在这里我这个平民倒没有实质性的感受,该自己吃吃自己喝喝,拿着微薄的工资过着自己的小日子。HIHI~

再说最后一点,楼主说的国民对自身利益比国家自主权更关心这点。
或许是因为没有遇到大的国家冲击,所以才会先关心小我,我想一旦遇到大的冲击,国民自然就会先关心大我(就如钓鱼岛)
不过,我个人认为自主权是一个更重要的东西,一个国家没有了自主权,那么他的国民所享受到的政策显然没有那么全面也没有那么切身感受。
日本是一个崇尚武力的国家,这也就不难看出它对美国的依赖与崇拜。


任何事物都有两面性,看到它好的一面自然就会有它不好的一面。楼主的学习他人好的地方这个观点是好的,但羡慕他国的生活,只能说个人向往的不一样,只不过楼主发这个帖子时因为正处于敏感时期,才会遭到爱国情结的不满。

如果因为中国的物价上涨,房价节节攀升,生活水平上身但生活能力却下降而责怪到ZF甚至满心羡慕别的国家。我个人认为是不可取的。
一个国家的物价不仅仅是国家本身的原因。这跟世界经济水平有关。
美国是一个经济大国是整个国际的经济核心。因为它金融危机而受到冲击影响的国家遍布世界,这也导致穷的国家更穷,中国这样一个发展中国家却硬生生挺了过来,没有受到巨大影响,甚至美国还要靠中国买国债来缓解国内经济,可想而知如今的中国是一个令美国怎样忌惮的国家。

综上所述,即使我也对天朝有着种种不满,可我庆幸我活在21世纪的中国。
我为我是中国人感到骄傲。

一家之言。不同意我观点的亲也可以一起探讨哦。


楼主留言:

(个人觉得楼主那句羡慕日本好想穿越,最重要的是离开天朝才是引起众位不满的原因吧)
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咳,我说羡慕妒嫉恨。
羡慕人家过得好,貌似不错罪过吧?这么平凡常见的人类情感啊难道也要被批斗。
妒嫉啊,难不妒嫉嘛,大家都讨厌的可恶的各种恶心的人种居然过得比我们好。汗。。。我能觉得有些优越性的也就是我们中国人的良心比他们好。
恨,难道不能恨嘛!都说了人人都在骂的小日本过得比咱有良心的中国人好,恨一下不行哟!
昏,有人一看到说日本的正面优势,就把人家的话完全往负面曲解,根本就不了解我的价值观就逮着一点

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离泽芳草

ZxID:10356296

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-12-03 0
本来不打算回复的。。。。。。
我就说一点,我是绝对不同意楼主观点的!
是,中国是有很多不好,但是也不能否认它的好,楼主你就看到你那每月少了的钱不代表所有人都这样。要没有这个在你眼里一无是处的政府和国家,你现在别说每月拿钱了,能不能活下去还是个未知数呢!
我看楼上大多数人都不怎么认同楼主,楼主你认为自己是在舌战群儒吗?所谓爱不爱国不是挂在嘴上喊喊口号确实没用,但是那种连口号都不会喊就会唧唧歪歪的人我明确的说,瞧不起。
最后,微笑着祝愿楼主早日移民日本或者穿越吧~~~~~~

楼主留言:

我看筒子你也不怎么认真。我有说过咱们国家一无是处了么?
我有说过你给我掐出来!
真谢谢你的认真回复!
也不知道这打分的眼睛是咋长的,汗一把。

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aileinuo

ZxID:290514

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-12-03 0
我唯一觉得是弊端的是一D执政,没有竞争,一言堂总是会出问题的

楼主留言:

居然有人能说出一言堂,了不起。
之前看了一个帖子,某些连任55年的人大代表说,从来没投过一张反对票。哈哈哈。。。。。

海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-12-04 0
回 11楼(heydo) 的帖子
可惜,当时的确国际形势复杂。人家怕的还是咱们的一个“大”国。日本小,的确好控制。
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不是怕“大”中国,而是政治形态的问题。谁也不是2b,没事就干些为他人作嫁衣裳的事儿。




不要可惜,美国又不是做慈善事业的。
你接受了帮助,就等于的失去了大部分的自主权。
看看现在日本,没有美国爹,谁会把小日本放眼里呢?还不是事事求助美国,离了美国什么都做不了。
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只能说政治上的事情其实不一定光是“帮助与被帮助”还可能是“双赢互利”

翻翻二战史,看看德国是怎么崛起的——人家现在是主权完整的国家。

而且日本多大?中国多大?当年要中国要真正经济崛起了,美苏争霸也得变三国演义。

虽然不待见日本,但是人家科技实力摆在那儿,我觉着吧,一味排斥鄙视真没什么用,“师夷长技以制夷”才是聪明做法。

说起来,要是秦皇汉武那会儿直接ko了日本,也没后来那么多p事儿了。“卧榻之旁岂容他人鼾睡”是王道~~~~~~~~

楼主留言:

德国的崛起是我下一个看的。因为时间有限,所以只能看看这些写得比较简要的,所以在认识上可能会有些欠缺。
亲你提到的双赢,其实我觉得这很真实。

日本从明治维新开始就努力想要摆脱半殖民时代,中国也一样,这种不想被人奴役的心理,我想是个人类都会有,为什么要因为人家靠了美国就曲解为人家就是跟屁虫呢!

汗,要是美国提出的东西违背了日本人人性里面已经早就在明治时期根植下来的“民(蟹)主和自由”观念,那么战后,他们也不可能心甘情愿接受“帮助”。人家又不是白痴,好不容易摆脱了半殖民又被你殖民。这其中,应该是有一个平衡点

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yumikoz

ZxID:14488220

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-12-04 0

突然觉得这楼有点歪 orz...

大国的崛起这一系列政治立场太强,非常主观,忽略了每个国家自身的发展逻辑,国家之间的此消彼长被赋予太多价值评价,对历史的解读太过功利,说白了,就是势利眼。这种势利眼根本上源于作者对“势”的概念含糊不请。所谓的“势”,一方面可以认为是趋势,即宏观历史的发展规律,而另一方面,也可以指形势,即短期现实的力量对比。在我看来,大国的崛起这系列混淆了“势”的两种概念,把后者当成了前者,对历史的可能性和现实性的理解过于肤浅。求新求变固然是历史的逻辑,但是否必须以一种特定的形式表现出来则必须在一定语境下才有意义。吸取别国经验没有错,但首先是理解和反思宏观语境,而不是教条主义的模仿和移植。

至于日本二战后的经济发展,ls同学都说到了美国的扶植,嗯,确实和冷战背景密不可分,其中很大一部分是意识形态的原因。还有吧,lz说民众关心的首先是物质经济上的切身利益,个人层面上可能没有错,但我认为lz似乎犯了合成谬误(fallacy of composition)的逻辑错误,作为一个民族整体而言,首要的应该是如何自我定义的问题:丛林法则的适者生存已经是次要的了,主要是一个国家和民族因何存在、存在的必要性、如何界定我们与他者。这也就是国家利益和个人利益的统一,所谓国家利益不一定是集体主义的盲目服从,而是个人自愿投身于更大的集体,并以此定义个人利益。正如有人说的,如果人不知道他为什么活着,他就不愿活着。民族作为一个有机整体,更是如此。自立、自强是原则和底线,真心不是有奶就是娘啊!!

楼主留言:

是呀,亲你貌似是难得一个深入话题的专家。我觉得应该给您一个高分,貌似我现在不能给分唉!

从你这里的分析,我也觉得这本文里的确有强烈的感情色彩。呵呵,前面我给某筒子回复已经说了,这书前半部分写日本摆脱半殖民统治时,用词方面就能感觉得出,作者其实也是挺羡慕这种崛起的。中后部是侵略,作者的用词明显就带着强烈的批判性,最后再转回战后的崛起。

这才十万字的文,只拉出了一个主线罢了。我很清楚,十万字是会缺少很多东西,就像您所说的国际形势这个问题哈!可这书的主题是日本的崛起,也有一点快餐式历史书的感脚,对于想迅速了

[ 此帖被yumikoz在2012-12-04 04:20重新编辑 ]
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