是博爱的圣母?是兼爱的墨者?——由《士为知己》相关书评说说墨家之“兼爱非攻”_派派后花园

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[探讨交流] 是博爱的圣母?是兼爱的墨者?——由《士为知己》相关书评说说墨家之“兼爱非攻”

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艾米栗

ZxID:14092741


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A man is known by the silence he keeps.
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-02-06 0
是博爱的圣母?是兼爱的墨者?——由《士为知己》相关书评说说墨家之“兼爱非攻”
[size=3]此贴由来源于坛子数篇帖子,都是关于一本新书《士为知己》。以我从坛子搜索得到的反馈来看,此书评论褒贬不一。我自己两位好友只说“盛名之下。。。”,也有童鞋恳切的希望我不要因言废意。在尚没有阅读作品本身的前提之下,此贴也只能针对他贴评论和他人言论做自我的一番思索,并恳请诸君探讨指教一二。

从相关评论来看,作品的故事背景是汉代霍去病征伐匈奴的故事。女主是他军营中的一员。
而[color=#ff0000]引起争议的就是女主救了敌对方匈奴人(休屠王王妃)。一方说女主是圣母,一方说女主是侠义。[/color]

于是,第一个问号浮现了。
以素来的阅读经验,在不看上下文只单说的前提下,我是对此种行为模式的刻画有微词的。所以我在相关吐槽贴里有回复。
因为在你死我活的战争对决这一特殊环境场合里,小天使是不适合出现的。(当然,诸如日内瓦公约、红十字会等人类的正义另当别论。)[color=#ff0000]此处重点在于:一部作品可以设置一个特定环境中去刻画典型人物。但同时,该角色的模式与范围应被客观性所受限。[/color]

进一步追究下去,看见驳斥女主圣母论的,表示女主的身份设定乃是墨家后人。于是似乎女主的言行举止合理了。

可第二个问号浮现了,我所看到的墨家塑造,在电影《墨攻》里,墨者革离协助梁王守城,击退赵军。是以战止战。在小说《大秦帝国》里,因为怀疑秦国商鞅变法乃是暴政,墨家一度要刺杀秦王。两相不符啊。

所以,[color=#ff0000]最终的问题根源是:墨家的主张大家都会说兼爱非攻,但兼爱是不是就=博爱?

问题清晰了,要判断这部作品中女主的塑造是否合理,答案必须从墨子理论中去寻找。[/color]

偶对墨家的理解完全处于初级阶段,临时抱佛脚,只能求助于好友和网路。感谢益友,感谢谷歌,感谢知网。总算勉强有个轮廓。

兼爱应该是墨家思想的一个重要特征。同时,兼爱也是与无异紧密联系在一起的一个思想特征,尚同是兼爱的理论基础,兼爱是尚同(无异)在社会伦理领域中的具体表现。[color=#ff0000]所谓兼爱,用简单一句话来说,就是提倡无差别的爱一切人。[/color]

我个人以为,在这部作品里,其实不拘泥于兼爱的对象问题,而是兼爱的时间和空间范围问题,[color=#ff0000]此处可以讨论下:在特殊场合还适用吗?战争那个特殊环境里,还存在不存在尚同无异的概念 ?或者说墨子本人在同样的情境下是不是博爱论到无适用限制的扩大到一切范围?[/color]

墨子的学说,有学者认为是对儒家仁义的进一步发展,他本人,讲大爱。讲平等。以现在的话说就是人本主义。[color=#ff0000]但《墨子》中提及杀头株连内容的就有80多处,[/color]其中仅《墨子•号令》中就有20多处,所以也被人称为“黑社会话论”。

原文:“信不合及号不相应者,伯长以上辄止之,以闻大将。当止不止及从吏卒纵之,皆斩。诸有罪自死罪以上,皆遝父母、妻子同产。”
译文:“凡是触犯刑律犯有死罪以上的人,他们的父母、妻子、儿女和兄弟都要抓起来”
原文:“伍人逾城归敌,伍人不得,斩。与伯归敌,队吏斩。与吏归敌,队将斩。归敌者父母、妻子、同产,皆车裂。“
译文:“同伴中有人投敌,同伴不制止要杀头,士兵投敌,主要领导要杀头,投敌人的父母、妻子、儿女、兄弟,都要处车裂。”

[color=#ff0000]墨子“非攻”而赞“诛”,[/color]严格区分了战争的性质:
一方面,墨子把大国攻小国、强国攻弱国的战争,叫做“攻”,对此强烈反对,认为“今天下无大小国,皆天之邑也。”维护多元化。
另一方面,墨子把民众讨伐暴虐害民之专制君主的战争,称之为“诛”,大加赞赏,实际上赋予共和革命以合法性。所以,在《墨子•非儒》以暴制暴也是有的。在残暴统治的前提下,不提倡穷寇莫追滴,反而是要痛打落水狗 。

原文:又曰:“若两暴交争,其胜者欲不逐奔,掩函弗射,施则助之胥车,虽尽能,犹且不得为君子也,意暴残之国也。圣将为世除害,兴师诛罚,胜将因用儒术令士卒曰:‘毋逐奔,掩函勿射,施则助之胥车。’暴乱之人也得活,天下害不除,是为群残父母而深贱世也,不义莫大矣!”

译文:“如果两方暴人相争,战胜的不追赶逃敌,拉弓不射,敌人陷了车帮助推车,即使这些都做了,也不能做君子,也许还是残暴的国人。圣(王)将为世上除害,兴师诛伐之,战胜了就将用儒家的方法下令士卒说:‘不要追赶逃敌,拉弓不射,敌车陷了帮助推车。’于是暴乱之人得到活命,天下的害不除,这是作为君主父母的还在深重地残害这社会。不义没有比这更大的了!”

综上所述,女主以墨家后人的身份能不能将其行为做出合理的解释。诸位请自行判断。

[color=#ff0000]需要说明的是[/color]:
一、我对墨家学说的理解都源于原文和译文,以及论文论述。自然片面粗浅。若有异议,不吝赐教。强烈期望高人来指导下。
二、我对该作品、作者无任何偏见。再次申明,我没有阅读作品,因此不对其做个人判断和意见。此处因为作品涉及墨家,才有探讨的欲望。

最后想说的是:
此贴由来最初源于好友的生疑。我们都认为,[color=#ff0000]一个相对成熟的学说体系,是不会出现绝对化的概念和价值。而能去对墨家言论有个表层的了解,也是这部作品带来的另一处教益和收获。[/color]

如今虽然兴起了国学热,但可惜的是,普罗大众却没有个教育体系的国学素养培养。于是出现了对理论一知半解。于儒学,只知仁义礼智信,三纲五常。却不知人家也提倡天下之行大道为公。和而不同。于佛学,只知慈悲,却不知讲因果报应,有金刚怒目。于道学,只知无为而治,却不知“天之道,损有炼而补不足。人之道,损不足以奉有除”。所以一个墨子,只知兼爱非攻也不足为奇。(我自己都如此。)[color=#ff0000]但某一学说,若真的只从字面含义去揣测、理解,从而理所应当的得出个似是而非的结论。那才是症结。[/color]

还是老爸从小教育的那句:[color=#ff0000]知之为知之,不知为不知。[/color]

PS:
《墨子•号令》
[url]http://www.china001.com/show_hdr.php?xname=PPDDMV0&dname=JOHQD61&xpos=6[/url]
《墨子•非儒》
[url]http://ewenyan.com/articles/mozi/33.html[/url]
论墨子的“兼爱”与“杀戮”
[url]http://www.jslww.net/news/html/31.html[/url]

坛子关于《士为知己》的书评:
士为知己,亦为信念,不得不说的赞。(评《士为知己》)
[url]http://zixia.com/r5788023_u14092741/[/url]
《阿麦从军》珠玉在前,《野火烧》+《士为知己》两部女主从军文欢乐探讨+小吐槽~
[url]http://zixia.com/r5779602_u14092741/[/url][/size]

[color=#ff0000]再PS:诸位回复都十分精彩,我不想拿楼主留言花了各位的楼,特此在61、62楼做个总回复。61是继续墨子的探讨,62则是针对文来发展一个新命题:作者在创作中如何将史实和自我二度创造融为一体?有兴趣的可以继续移步。多谢了。[/color]
修贴说明:我是写好以后半夜三点习惯性修帖子看有无错别字,不放心又去看相关书评,结果手欠,改成楼下说的那样了。是犯了臆想的错。就应该老老实实的按原先写的来。特此向作者和读者致歉。所以修回去。在看完全书的情况下,再加备注,将对象说清是休屠王妃。具体情节62楼有原文贴出。
[ 此帖被艾米栗在2014-01-03 12:36重新编辑 ]
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咿呀f30f

ZxID:20199747

等级: 读书识字
举报 只看该作者 97楼  发表于: 2014-06-08 0
神贴留名
明月天蓝蓝

ZxID:5040515

等级: 博览群书
举报 只看该作者 96楼  发表于: 2014-04-04 0
讨厌小说中女中救对立阵营的人 尤其是很多人(受伤了or被搜查or被追杀。。。躲进女主闺房。。。然后女主很镇定之类) 然后和被救的人发生一段故事 烦 基本看到这种我就要弃文
小馨子

ZxID:14562447

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 95楼  发表于: 2014-02-14 0
首先应该认识到墨家代表的是小手工业者和游侠的利益,看完该书后,感觉该书女主有点苦逼吧。墨家提倡的爱不是圣母玛利亚,如若真是如此那么就无我,那么为何要批判儒家。真正做到不争没有阶级性,就不应该有墨家。

就如同孟子老人家自身在尊重礼乐规范基础下,又提出若君无道,民可“变置”国君。我们现在没有详细的研究过墨家学说,得到的只是也只是其核心观点,但墨家如同儒家一样,在基本观点上有所补充和条件。具体内容由于我没有通读过墨子的经典无法臆断。但老师是这么说过的。

关于儒家的博爱和墨家的兼爱,记得老师是这样解释的。墨家的兼爱是没有阶级差别的爱,而儒家的博爱是有礼乐制度的限制的。

而基督教的博爱很明显有局限性。曾看过一本书叫《异端的权利》,基督教的爱只对于基督徒而言,对于与其教义不符的统称异端,十字军东征不正是好的证明。当然原始基督教是提倡博爱的,但自圣彼得传教以来基督教历来排斥异端。

================回归小说吧============

毕竟是小说不要太当真,如果作者真那么有研究没有错的话,她都可以去考古了,况且历史也是在史料的出土中不断被推翻的。

但不得不吐槽一下女主让人憋屈的性格。整篇小说让人感觉如绕梁三日的小说一般,女主有一种异于常人的宿命感。如同宗教的原罪一样,需要做善事去洗刷。

而对于被吐槽的那段士兵强X匈奴王妃的文字我觉得还是有其合理之处的。两人的思想都没有什么问题。墨家讲求兼爱,是跨越国籍的爱,抛开所有爱眼前的人,当然有时候有所区别。二战时候凶恶的德军被传的无恶不作,但大部分正规军都是不准强奸妇女的。而人形娃娃正是为了满足德军行军时期特殊需要定制的。这也是芭比娃娃的先祖。士兵的思想是肯定没什么问题的。女主也不显得多奇怪。毕竟小说是作者人生观价值观的载体。

二战时期“平庸的恶”理论就是如此。

好吧这都是我乱七八糟的想法
死脑筋

ZxID:20793713

等级: *
举报 只看该作者 94楼  发表于: 2014-02-10 0
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
趁酒花一束

ZxID:42408593

等级: *
举报 只看该作者 93楼  发表于: 2014-02-01 0
看了这么多评论。。。。然后果断决定把这本书撸了~撸完了再看这些应该体会更深
元夜

ZxID:692073

等级: 略有小成
o(∩_∩)o.
举报 只看该作者 92楼  发表于: 2014-01-28 0
佩服!!
独爱古风

ZxID:16448073

等级: 热心会员
平生不会相思,才会相思,便害相思。
举报 只看该作者 91楼  发表于: 2014-01-05 0
我决定把小说看一下,再来仔细这个贴,啦啦啦,看到这么学术性的交流莫名的觉得好开心
cfylwqt

ZxID:15264525

等级: 热心会员
举报 只看该作者 90楼  发表于: 2013-12-26 0
《士为知己》这本书写的很感人,非常喜欢!
浅水。

ZxID:17610999

等级: 文学俊才
不念过去,不畏将来,如此,安好。
举报 只看该作者 89楼  发表于: 2013-12-20 0
小说貌似是很久以前看过的了。不过情节神马的真心忘得一干二净了(无力望天~~~)看个楼上诸位的言论,只想说一句:真心涨姿势了~~
Xilinpyh

ZxID:18650961

等级: 小有名气
举报 只看该作者 88楼  发表于: 2013-12-09 0
我是来围观的。乃们太厉害了。
orzqqqq

ZxID:11482742

等级: 热心会员
每个人上辈子都是折了翼的新奥尔良烤翅...
举报 只看该作者 87楼  发表于: 2013-12-08 0
这....考据党要不要这么认真呐...好怕怕....
哎不多

ZxID:11582304

等级: 热心会员
愁呀
举报 只看该作者 86楼  发表于: 2013-12-06 0
女主的性格不是很喜欢
鬼谷无游

ZxID:10483793

等级: 专栏作家
抽抽风更健康
举报 只看该作者 85楼  发表于: 2013-12-06 0
回 84楼(鬼谷无游) 的帖子
因为墨家还有先秦科学家的身份,所以你看他的理念比较···怎么说呢,辩证吧。
鬼谷无游

ZxID:10483793

等级: 专栏作家
抽抽风更健康
举报 只看该作者 84楼  发表于: 2013-12-06 0
这文略···算了。简单地说,墨家是实用主义,儒家是偏理想主义。皇帝一般是实用主义,好的官员也是。但是推行的教育-国子监也好,府学也好,是儒家的伦理纲常理想主义。
柠檬香水99

ZxID:13257034

等级: 文学大师
背灯和月就花阴,已是十年踪迹十年心
举报 只看该作者 83楼  发表于: 2013-12-05 0
很喜欢蓝色狮的书,尤其是这本。我对墨家和大汉朝的了解都不多。对于找来史料文献的各位由衷佩服。我只想说,我理解的小说中所谓圣母,应该是不分黑白善恶都表现出一种救赎心态的圣人,但这本书里的子青,抛去墨家人的身份,她也是个普通的,善良的女子,更何况她是医者,她救的也不是战场上的匈奴兵,而只是一个婴儿。医者父母心,她的行为我觉得并没有什么不妥。
陵绯

ZxID:14183806


等级: 热心会员
也许喜欢怀念你  多于得到你
举报 只看该作者 82楼  发表于: 2013-12-05 0
神一般的讨论帖0.0围观楼上牛人...
vppre

ZxID:10879471

等级: 热心会员
且让我戒掉拖延症和懒癌!
举报 只看该作者 81楼  发表于: 2013-12-05 0
引用
引用第53楼天翼邪于2012-02-06 21:56发表的  :
文章没有看,但是看到楼主提到的内容的时候,我只会觉得女主是圣母,而不是兼爱。毕竟在立场上,民族仇恨高于兼爱的范畴,兼爱的立场是在黎民百姓之上所谓的黎民百姓说到底还是中原人皇黄帝之后,有着共同的先祖。好吧,我的论调有点升级。我只是想表达在两个民族的几近无休止的战争里女主的救援的意义在什么地方?要知道霍去病最后不是击败了匈奴,而是驱逐了匈奴,战争完全的止息。女主的救援不过是为下一场战争的己方增多牺牲者的无意义行为。本身在大环境下,战争的意义已经近乎不死不休(因为汉武帝的“平”匈奴的执政方针最后并没有完全达成,两个民族也没有所谓的和谈)。所以我觉得女主只是无意义的圣母行为。

况且战场上的软弱就是对己方的伤害,无论盖已何等华美的辩解都无法掩盖其愚蠢。如果是战争结束后的释放还可以视为宽容和兼爱,但是战争进行中的行为就只是愚蠢!

我个人觉得,汉武帝时期的大汉帝国和匈奴的关系,大致可以类比一下抗战时期的旧中国和日本(只是突出那种你死我活的的严重的敌对关系)。这样一带入......如果霍去病和女主那么善良那么呃,天真的话......还真是欠抽打啊......
xueshenyingqua

ZxID:10305433

等级: 略有小成
举报 只看该作者 80楼  发表于: 2013-12-02 0
回 2楼(金色提琴) 的帖子
这个太赞同了!
执素衣

ZxID:13389413


等级: 内阁元老
举报 只看该作者 79楼  发表于: 2013-06-14 0
我仅仅来表示一下我的赞叹
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