对南宋生活顾问的辩驳。_派派后花园

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[探讨交流] 对南宋生活顾问的辩驳。

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幽冉

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等级: 略有小成
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2011-12-22 0
对南宋生活顾问的辩驳。
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
看到个帖子,就来说说。
有读者说,作者笔下的女主积虑避免自己的孩子帮助那个叫素娘的女孩,觉得女主太残忍,太不通情理。
我觉得没什么,因为读者没写背影。背景是,素娘的女孩有个极品父亲和大娘亲,女孩是庶女,不被大娘待见,过得自然苦。女主的儿子看对方可怜,就想帮着对方。如果是现代文,也觉得女主很残酷,帮一把就帮一把了,你们家又不是没钱。
但,故事在南宋,男女大防还是有的,不说男女大防,主要是素娘的爹一心想让女主的儿子娶素娘为妻子,好得到女主家的财产。素娘的爹看到女主的儿子和自己的庶女很好,就为他们拉线,并且总是让庶女找女主的儿子,让两人的名声连在一起,并且还说女主的儿子破坏了自己女儿的名节,要坐实了两人的姻缘。试问,这样的极品人物,谁敢和他们家结亲?
还有,女主的儿子是帮着素娘,是对方家的庶女。而对方大娘,看着不高兴,觉得自己的亲女被怠慢了(素娘的姐姐,正妻生的),还来女主家找碴,要女主的儿子亲自己的亲生女。
素娘还很小,但也知道什么能给自己好处,所以总是找女主的儿子。当然,很大一部分,都是她爹教的。教她在女主儿子面前脱光衣服,教着她偷着骗着塞给女主儿子定亲信物……
好了,以上的事,都是因为女主的儿子帮了素娘引起的。想来,任何一个母亲都是爱自己儿子的,不想儿子小小年纪就被算计。而且,女主之后问过儿子,问他是不是喜欢素娘,她儿子只说素娘可怜,并不喜欢。后来,就被女主的儿子抛在脑后了。小时候的喜欢根本不成熟,也不算女主棒打鸳鸯。
读者也说,女主当初也是庶女,她也曾勾引过男主。男主花了很大价钱,才让女主能做他的妻子,为什么女主儿子也碰到这样的事情,女主倒做出这样的恶事来?这不是对自己宽容,对别人严苛吗?
如果没看过这本书,这么说,也许会觉得不错。但看过书的,就该看清其中的不同。
女主有没有勾引男主,书里没写,也没看出来。女主送男主手帕什么的,都是定情后才有的。男主住女主家隔壁,倒也是因为女主过的苦,所以才上心的。女主是穿越的,自主能力很强,知道自己想要什么。而且,女主家确实有不少极品人物,但女主却不是她大娘(家里爹的正妻)能掌控的。可素娘呢?她处处在自己爹的设计下,想嫁给女主的儿子,其实,她也是被利用的棋子。可就是因为她无法掌控自己的生活,女主让儿子不要帮她,做的也不算错。
要是有人一定要深究女主是勾引过男主的,那么,她也是成功的。而素娘,她的勾引都是爹教的,爹授意的。就算女主的儿子要娶,娶得是素娘,还是素娘的爹?古代的女人很苦,庶女更苦。以现在人的角度来看,勾引人是不好,但对方是为了脱离苦海,旁人无法置喙。但只要能把握住自己的未来,谁又能说什么?但素娘能吗?女主的儿子爱素娘吗?能向他父亲一样果断说要娶吗?
女主的儿子帮着素娘,素娘回家还要被大娘打,因为大娘的亲生女儿居然没有庶出女儿招人待见。素娘有什么好的,都被大娘的亲生女儿抢了。这样帮着素娘,又有什么意思?难道,为了救素娘,一定要自己儿子娶素娘为妻,把自己家弄得不得安宁,才让大家叫一声大好人吗?恐怕,别人都笑女主冤大头才对。
也许有读者的意思是帮助,未必要娶。可看文不能只看一个细节,要承上启下才行。帮这素娘,就意味着女主和素娘一家牵扯不清。
我想,女主是现在穿过去的人,现在的人就是冷漠,只顾自己,帮着别人也要看对自己是不是有害。或许,还有大好人,看到什么不好的事情都要帮忙。不过,这件事上,女主做的没错,帮着素娘不是她一个倒霉,他们全家都要一起倒霉。请问大家,同情一个人,帮助她,结果反被人家赖着是什么感觉?

读者说,女主“好心”收养男主的幺妹,因为供给她吃喝,所以就千方百计的断绝程家幺女跟亲生母亲的联系,连四娘孝顺亲娘也是错,说她“养不熟”!
看到这个,确实要怪女主。试问,别人教育女儿管你什么事儿啊?你为什么要插一手?弄得好,没人说你好。弄不好,都是你的错。
男女主角确实不喜欢四娘的亲娘,因为四娘的生母,确实是个极品人物。四娘的生母本是男主的爹租来的妾,就是每月给钱她陪|睡。好了,四娘的生母怀孕了,立刻抖擞起来,处处为难女主,想要扶正掌家。而且夜夜吹枕边风,跟男主的爹说自己肚子里的是儿子,而大朗(男主)容不得她的儿子,要男人为小儿子打算。结果,果真弄得一家不和,男主被打。
可最后呢?就生了四娘了。叫四娘,自然是个女孩。男主的爹居然在妾刚生下女儿,就命人把女儿弄死,把妾丢出家门。倒是男主的庶妹三娘觉得四娘和自己一样可怜,就把四娘放在了救济院。还是女主出谋划策,才把四娘弄回来养在家里,要不然四娘还不知在哪里受苦。
这里要说,作者笔下的女主确实不会教育人,儿子教的不好,小姑子也不行。要说女主对四娘不好?哪里不好?要不是女主,她哪里能做小姐?就是做了小姐,吃穿用度也是有高低的。三娘在女主没来的时候,连丫鬟都不待见,之后呢?
四娘的生母被赶,后来还是回来了,四娘也算是在她跟前养大的,四娘再如何,当然还是跟亲娘最亲,这是母女天性,说不上什么。不过,四娘的母亲没见识,一天到晚说女主的坏话,四娘跟女主自然也不会亲。四娘的生母做错的事情很多,不管他人能否原谅,但她作为女儿想要为生母赎身,没错。现实都是世俗的,四娘为母赎身是好事,是孝顺,可是她有这么个娘,会让她生生矮了别人一头。这不是我话中势利,而是南宋的现实如此。四娘的生母连个妾都算不上,四娘的婚事又会如何?
文中的女主也没有说四娘为母亲赎身是错,她也说了四娘有孝心,更说了,当日自己为娘赎身的事是去了身上的枷锁。四娘说,女主待她是好的,但是却待她生母不好。问为什么?四娘的生母说,因为自己是妾。
男主女主都对四娘的生母没好感,对她也没什么好。女主对四娘还是不错的,没缺什么少什么。更不像有的读者说得,不给嫁妆。嫁妆是一开始就答应的,四娘甚至想用自己的嫁妆给生母赎身。要说这其中的缘故,其实也说不上谁好谁坏。
女主他们都不喜欢四娘的生母,对四娘好已经不错了。这世上圣母不多见的。如今的社会没有三妻四妾,可是未必没有二婚生下的儿女,没有私生子女。问一下,前妻的儿女待见二婚后的弟妹吗?问一下,婚生子女,待见父母的私生子女吗?当然,文中是古代,而且对女主而言不过是小姑,但她和小姑的生母不和,对小姑这样已经是仁至义尽了。
换一个方式说,四娘的一家,不管她大娘、她爹、她亲哥哥,都对她不待见。她同样的大姐、三姐也对她不过点头之交。唯独女主对她不错,没有冷她,没有害她。钱也从来没有少她,嫁妆也答应一定有。这样的尴尬身份,能有这样的生活,已经不错了。可是女主也仅仅就对她好,不想对她生母好。没有多少人是爱屋及乌的。可是,有读者说,女主觉得四娘是白眼狼,文中就是有写,也没有这么激烈,恐怕就是女主口头说一句,自己对四娘好,总比不上母女亲情。这并没有什么大过错,四娘子确实靠着女主才过活,才过得好。四娘子如果没有女主,她过得比素娘一般了。
再者,有些读者该弄明白。四娘是没有继承权的。那是南宋,不是现在。当时,女子都是出嫁的,只有嫁妆。生不出儿子的人家,族里过继,继承这家人全部的财产。女儿是没有继承权的。本文里这样的绝户,也写了不少的。
所以读者说什么,“女主的公公因为不待见这个庶女,死的时候一分家产都没有分给这个尚未成年的女儿,所以女主也很不要脸的认为,老头子所有的财产都应该归他们夫妻所有,愿意给四娘一口饭吃已经是格外开恩了,丝毫没有四娘也应该有继承遗产资格的意识,几十年现代生活读的书都读到狗肚子里去了!!”——这是完全错误的观念。
难道,就因为女主是穿越过去的,所以要改革创新,扫除旧社会坏风气,发扬社会主义,把没有继承权的对方,弄得有继承权,让大家学习?那那些早就嫁出去的,是不是也要叫回来分一分?是不是该给她古董丈夫,和古董亲戚们扫盲一下,教育他们该怎么做。到衙门立文书的时候,再教教官老爷,让他也明白新社会的继承权问题。
再者,不说这一家的产业大多都是男主打拼来的,就说这嫡庶之分,四娘子又是女孩,父亲又不喜欢,这样的不给嫁妆都行。就因为女主是现代人,穿过去给四娘子好生活,为什么倒成了恶人了?这难道就是施恩入结仇吗?如果这事放在现代,不管这女孩对家里有没有贡献,有没有出过力,是不是好的。只要是她爹亲生的,她就有继承权,可这书里是南宋,没有普及现代化教育。
有人说,女主不给四娘的生母赎身,其实,是四娘的生母自己不愿赎身。四娘的生母一直说女主不好,让四娘误会,但实则她在这家有吃有穿,可赎了身她就不是这家人了,她要到哪里去?男主是古人,因为自己的母亲被妾害死,又因为四娘生母常常算计他,所以讨厌妾。女主也不是圣母,因为四娘以为女主对生母不好,而暗里对女主不满。既然如此,为什么看着四娘弱势,就一定认为女主欺负四娘?
把四娘赶出去,是男主决定的。男主觉得站在女主的立场,她对四娘已经够好了,可四娘因为生母的挑唆,与女主顶着,觉得四娘以怨报德。就把四娘赶出去。对于这件事,觉得是有些过了。出门后,四娘子过得苦了,没有好地方住,没有好吃的,没有人照顾。之后,受了苦又回来了。这件事上,怎么说呢?四娘子确实对女主不满,四娘子的生母确实一直生事。四娘子和她娘确实也没做什么事,都是男主在养。男主不是四娘子的父亲,没有抚养四娘子和她生母的义务。有些事,是一点一点弄矛盾的。比如,女主当初不给四娘缠脚,结果四娘的生母对四娘狠狠嘀咕了一通,让她以为女主不让她好,因为只有小户人家为了做事,才让自己不缠脚。吵了之后,结果还是缠了。请问,这样的事,难道也是女主伪善,不愿让小姑好过吗?这件事上,可以说四娘子母女没有成算,赎身的事两人好好商量妥当,再行事也好。可一个要赎,一个反倒不要赎,结果闹成这样。她们如今是靠着男女主过活,自己不事生产,更要心眼灵活一些。
可能这么说,有人又要谈什么女主小气,不给四娘子多少多少钱,否则四娘子也不用跟着他们过。已经说了,女主不是多好的人,而她已经答应给四娘子嫁妆了,月钱也不少,平日也买不少东西给四娘子。就这样了,还有人说不给四娘子继承家里遗产,所以认为女主的良心给狗吃了。可是,放在现在,一个老婆生的,一个情妇生的,就算老婆生的儿子是从小经营得来的钱财,可还要给情妇生的女儿一半,能高兴吗?但现在这样的,只怕不能不给。可南宋,四娘子没有继承权,男主又不喜欢庶出的四娘子母女,为什么女主一定非要给四娘子更多的钱财?说句老话,有本事自己去挣啊!
其实,看书也得看背景,不能一概而论。
女主的小儿子喜欢亲爹庶妹的女儿,女主因为表亲不同意。有读者说,“对于一个才7岁的小女孩,男女主夫妻俩却是这样嫌弃的:她没上过学,不会管家,不会算账,会让人瞧不起。”这句话是女主说的,男主没说。而且,女主说也只是借口,实则因为对方家庭也挺复杂,而人心也善变。千千是三娘子的女儿,男主的侄女。实在,表亲不能成亲在古代是没有道理的,当时多少表亲结婚啊,也没见几个生出白痴的。好些书里的女主,都因为这个看自己,或儿女的姻缘。这条原因有点让人不太待见。
千千的祖母要给千千定亲,三娘子怕对方不好,也想着给千千定亲,就找女主的小儿子。这件事里,女主处理的真是糟糕,在作者文下还会过帖子。千千好不好不知道,因为还不到懂事的时候。不过,这个情节,却看到了女主不会管人,连儿子都管不好。女主的小儿子突然情圣附身,谁都不要就要千千。多大的孩子啊,十岁不满吧,居然就这么上心了。后来,听说千千定亲了,小孩居然偷跑很长的路,乘船到三娘子夫家,被赶出去。最后失意了。
这些情节是最后的,作者没有把握好,写的很粗燥。这件事里女主确实小白,感情的事是越逼迫越反抗的,但她儿子也是个极品。就是琼瑶书里的,有了爱情父母不要,有谁反对都是混帐,他要大义灭亲。昏~
本书对南宋的细节描写都很到位,某些情节很新奇写的很不错。本书结尾虽然不尽人意,但按全文来看,也瑕不掩瑜。本文的女主不是多好,但看着还行。值得一提的是,男主不错,是个专情的。而且男主比较自私,就是这份自私,才把小家经营的很好。这不算种田文,却也是家里长短文,不错值得一看。
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yling1111

ZxID:2146166

等级: 热心会员
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2018-06-02 0
这类文真的感觉好平淡
aiyi小可

ZxID:14178544

等级: 热心会员
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2012-03-03 0
我去看看咯
白梦青洲

ZxID:15533927

等级: 文学俊才
从来有百种忧愁,不敢回头望
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2012-03-02 0
表示女主的“养不熟”说得太过头,对那先生的态度也太过。。怀疑此作者不是被那个时代洗脑就是自动遗忘了现代教育
哪来的此生不换,又有什么敌得过人心欲念
215459021

ZxID:15293972

等级: 热心会员
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2012-03-02 0
我迷惑了,可能是每个人的看法都不同吧,看了两个完全相反的评论, 还是自己去看看这本书在发表评论吧。
xiangjiaomei

ZxID:11939558

等级: 博览群书
维尼饭伤不起啊
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2012-03-02 0
楼主说得不错 女主没有那么的圣母啊
hupo0331

ZxID:821430

等级: 读书识字
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2012-03-02 0
回 2楼(芬里厄) 的帖子
你说得太对了,读者看文就好了,想那么多深奥的东西干嘛,人都是有缺点的嘛,你看,既然人都有缺点,不要指出来就好了嘛,你好我好大家好,读者指出来干嘛呢,让我们都误会女主了,女主不能做到十全十美不是她的错嘛,指出来就是读者的不对了。

真是讽刺,看文能看到这么包容的地步可谓不简单。被这文洗脑的人该有多少啊。还能说句公道话的人都被人删评了,这作者多有道德良知啊,当然要包容这种人嘛。
yanghxf8787

ZxID:17597856

等级: 派派新人
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2012-02-11 0
我不太会读这些内容的书,可能是我的沉不下来,但是我真的觉得很棒
月流舒

ZxID:7919281


等级: 热心会员
琴心剑魄今何在,永夜初晗凝碧天
举报 只看该作者 地板   发表于: 2012-02-11 0
我觉得这篇文之所以让人讨厌,并不在于女主做法,而在于思想,遵从社会规则和打心底认同这种规则毕竟是不同的,所以许多读者会觉得十分违和

四娘的事,我认为女主做的没什么不合适,但她的心理活动很奇怪。四娘想要为母亲赎身,她十分伤心,甚至还要楠竹安慰。我就不明白,作为一个现代人,家庭教育的道理应该懂得不少,子女对父母的濡慕为何在她看来如此不可思议?四娘之母的确JP,但问题是四娘不知道,她毕竟只是一个深闺小姐,懂得少些。嫂子对她再好,也不过是供她衣食无忧,心灵上渴望母亲也很正常,四娘做得不对,但作为一个现代人,何以至于视此为不可接受之事?地位不如我的人,我对她好他就应该感恩戴德,否则就是不识抬举,这符合古代人价值观但与现代相悖,女主这么做可以,但心里也这么想就有点过了

而且我说女主对四娘好是看在古代标准上的,事实上,若真的好,就不会一味迁就却没有教导什么道理。要知道,母亲永远只对自己的孩子严厉,这么想你就明白了。她待四娘好是出于现代价值观,不忍心伤害小孩子,反正没什么危害不缺这点钱就好好养着呗,但要说感情是没有多少的,她也绝没有像对亲生女儿那样去教导,当然她也没有这个义务,可是四娘没有对她感恩戴德唯命是从,她又伤心,这岂不是很矛盾?还是那句话,这与现代价值观差异太大了

还有那个先生的事,好歹是孩子们的授业恩师,娶了妓女在古代是为失德,在现代却只是为了爱情罢了。为了孩子们的名声打发他走没什么,但要是打心里鄙夷这种行为,就有些过了,不能留在自己家,多资助些银两打发去偏远山区隐居也是好的,至于像赶走一只蟑螂一般嘛

总之,我觉得女主的很多做法倒也不像一些读者说的那般虚伪,但心理上描写太过,让人看着别扭,毕竟是现代人。打个比方,若是女主被逼着裹了脚,那没什么,旧社会的错,但要是她自己也觉得小脚好看,那就让人怒其不争了对不对
[ 此帖被月流舒在2012-02-13 15:34重新编辑 ]
荣华或清苦,都像第一遍茶,切记倒掉。而浓茶转淡,饮到路断梦断,自然回甘。
芬里厄

ZxID:2361121

等级: 热心会员
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2011-12-22 0
读者都是这样的,女主心好一点,读者会嫌她圣母;为自己着想一点,读者又嫌她自私。真要人人满意除非作者不写文!!
这篇女主帮了别人,还被嫌弃帮得不够。天下有这样的道理吗?换了是我,直接把人赶出去,看你怎么活下去。把别人的好心当做理所当然,真是辜负了这一片好心。
还有那个素娘,明显居心不良,换了谁也不愿主动等着被人利用,还惹上无穷麻烦吧。
说这些话的读者明显没把女主当一个人,人就不可能十全十美,不可能人见人爱。偏要求全责备,还是各人回家当圣母去吧……
芬里厄

ZxID:2361121

等级: 热心会员
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2011-12-22 0
读者都是这样的,女主心好一点,读者会嫌她圣母;为自己着想一点,读者又嫌她自私。真要人人满意除非作者不写文!!
这篇女主帮了别人,还被嫌弃帮得不够。天下有这样的道理吗?换了是我,直接把人赶出去,看你怎么活下去。把别人的好心当做理所当然,真是辜负了这一片好心。
还有那个素娘,明显居心不良,换了谁也不愿主动等着被人利用,还惹上无穷麻烦吧。
说这些话的读者明显没把女主当一个人,人就不可能十全十美,不可能人见人爱。偏要求全责备,还是各人回家当圣母去吧……
水玲珑传奇

ZxID:11823839

等级: 专栏作家
每天都能看到喜欢吸收尾气的老伯伯
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2011-12-22 0
看完这个评
就感觉不能做好事不能帮人

否则帮得不彻底是你的错
帮得不到位也是你的错
你开个头帮人就必须负责一辈子
别人会指责你不够善良不够好心
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