[color=#17365d]《蔷薇的蔷，蔷薇的薇》
作者：飞来
文案：有人救了落难公子，最后金风玉露大团圆；有人救了落水王子，最后化作蔷薇泡沫……
[url]http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=312279[/url][/color]

[img]http://l.paipai.fm/118851/photo/Mon_1112/19860_608113235173481367d1d113775bb.gif[/img]

先做名词解释：
BUG：原意是指虫，后来指在电脑系统程序中，隐藏着的一些未被发现的缺陷或问题统称为bug（漏洞）。现在也引申指作品的漏洞。

剧情简介：
小说标签是黑帮情仇，暗夜，肮脏的陋巷，女主角莉莉安与遭人追杀的男主角第一次相遇。之后将他带回了家。岂知这个被她和同业兼好友薇薇安修修补补，如小强一般活下来的男人竟然在之后上演了连环大戏。先是城市里黑色势力完成了洗牌，接下来是薇薇安看似风光的麻雀变凤凰，然后突然死亡。莉莉安被接入了他的私人别墅，由此牵出了与他似有一段家庭翻覆的深仇。可笔锋一转，原来这个莉莉安并不是那个背负了恨债的女子（江蔷），她与薇薇安对调了身份，也有着属于自己（罗薇薇）的一段不堪往事。因为一次说不清缘由的施救与被救，两人走上了一条道不明情愫的暧昧与疼痛之路。如果不是爱，为什么会如此的缠绵？如果是爱，为什么会如此的悱恻？

再来是我的好友HEYDO在阅读此文时，发现的[color=#c00000]两处BUG[/color]。

[quote]一个BUG，纵然黑社会老大不认识薇薇安。但是薇薇安对于害了自己父母以及自己一辈子的人。5年就认不出来了。也太奇怪了。[/quote]
( 此处是指一开始薇薇安和女主一起救治了男主。）

[quote]另一个BUG：她成了罗薇薇她有什么当流莺的理由？她妈妈早死了。她男友断绝了关系， 她毒也戒掉了。[/quote]
（此处是指后来女主身份真相大白。）

[quote]这文有2条线，一条线薇薇安，一条线莉莉安。莉莉安是女一号。
在最开始以为莉莉安是江蔷本人时，她身上的遭遇是令人同情的，父亲被男主逼死，母亲疯了，她本人得罪了男主（年龄不明，看文我觉得这时候应该在17岁左右）什么工作也找不成，全被男主派去的人搅合，去当妓女，都只能当站街的流莺。男主随便的一句话，导致了这个女孩子这么悲惨的生活。
这时情节是合理的，为了生活，为了母亲，她只能去当妓女。我身为读者抱以同情并期待接下来的发展。接下来的发展却令我吃惊，原来真正的江蔷是薇薇安，那个性格烈火一样，昙花一现却又很快就挂掉的女子。被逼迫的家破人亡的，是薇薇安，而不是莉莉安。
这时候我就产生了2个疑问。
1。如果这不是女1号莉莉安身上发生的事情，她没有被逼迫到走投无路，那么身为女一号，她有什么理由去当妓女？而薇薇安是男主放下的话，除了这条路，她无路可走。再后来慢慢揭开她的家世，我认为算个书香门第。而一切的一切，不过是她自甘堕落而已。身为读者，我的同情心完全没有了。只觉得作者创作到这里，起了不可调和的矛盾。
2。真正的江蔷是薇薇安，那么她有什么理由会帮女主救了男主？我认为这文在一开始就可以结束了，因为薇薇安看到男主的样子，直接给了他一刀，或者出卖一下，直接让男主死翘翘。薇薇安的个性在里面很分明，她跟男主之前是见过的。作为一个大约17岁的女孩，你有没有理由会不记得害死你父母的人的长相？男主这时候是成年人，成年人5年的样子变化，应该不会很大。
因为作者颠覆了本来的设定，让二人身份交换作为第2个包袱，反而和前面的种种设定完全冲突了。这是主线上的BUG，这种BUG让后面的剧情完全不成立，所以我认为是大BUG，这就是我的看法。
[/quote]

[img]http://l.paipai.fm/118851/photo/Mon_1112/19860_608113235173481367d1d113775bb.gif[/img]


需要说明的是，[color=#c00000]关于这两处的BUG我完全同意[/color]，我们在阅读后的讨论和再阅读都找不到能够在原文里补救的答案。
我们的唯一分歧是，（终于我们出现了一次小分歧，撒花庆祝。）[color=#c00000]出现了如此的BUG后，还能不能仍然认定这是个好文[/color]呢？

我的答案是肯定的。 因为相对于逻辑，[color=#c00000]我从作品的全盘来看，这都是部比较优秀的作品[/color]。
作者用洗练老辣的文字给了我们一个唏嘘不已又百味杂陈的故事。悬念与爱情作为明暗的两条线都完成了使命。使得作品既保持了悬疑的张力，让读者有探密的兴趣，又完成了爱情的命题，给读者无尽的想象和感慨。


1.文字：

作者有个不错的文字组织能力。[color=#c00000]干净的文字，没有累赘的矫饰[/color]。在做故事外景的景致描绘时却能给你[color=#c00000]很好的画面感[/color]。

[quote]夜已经深了，天却不能黑透，城市的灯火令得再没有纯粹的黑夜，极目远处，黑的尽头总有压不住的红。我又想起傍晚的那一抹火烧云。那么美，可是却看不到，风景有时候也是一种奢侈品。[/quote]

而人物无论是语言动作，还是心理活动，都是[color=#c00000]多种技法较为熟练的使用。既符合作者给出的身份，又完成了刻画人物的目的。[/color]　
只看开篇两位女主的对话：
[quote]莉莉安“肯定很漂亮，到哪里能看清楚一点？这附近，有没有开阔可以看清楚的地方？”薇薇安嗤的一声笑了：“妹妹呀，老北市这一片，是云彩也落不到的地方，你不知道吗？”[/quote]
两个人的性格特征活灵活现。一个还有点不死的小梦幻，一个是可敬的清醒。而且故事发生地的性质也做了暗示。

2.人物：

先说那个光彩照人的[color=#c00000]配角，薇薇安[/color]，这是一个[color=#c00000]色彩鲜明，轮廓鲜活[/color]的角色。本来可以做医学院好学生的她，却因为自家的小书店在男主的地盘，被逼得沦落风尘。即便是如此，也始终没有放弃自己。清醒的头脑，很好的约束力，明晰的规划。让人相信她是真的有一天会走出生天，重获新生的。作者用[color=#c00000]野玫瑰[/color]来形容她是再合适不过的。

再看男女主角。[color=#c00000]女主角[/color]：莉莉安（罗薇薇）和女配相比是弱势了些。但是也仍然是个[color=#c00000]找的出点色彩的人物[/color]。她同样渴望走出泥淖，所以绝不放过机会。为此一度也是冒着可能被男主杀死的风险。（当时她顶着的是女配的身份，和男主可是有仇怨的。）之后为了追求恋爱的平等，一次次的逃离男主。试图过自主的生活。

[color=#c00000]男主角[/color] ：白伟文我庆幸作者让他黑色到底，[color=#c00000]没有却刻画个只有黑色外衣，却少了点黑色灵魂的人物。[/color]人物与角色的设定很吻合。相比某些黑帮文，只是给了所谓的黑帮大哥光环效应，披着大哥的外衣，整个人生就是无条件，无原则的对女主大行特行宠溺之事，智力和举动让我深深怀疑连小弟的风范都不如。这一位他用自己那可怕的智慧与手段翻云覆雨，对敌人，对妻子都是心机深沉，果决残酷。即使是对女主也是使尽了手段。同相同背景的男配一起，正如作者自己说的那样，黑就是黑，绝对不会有类似领个好市民奖的荒谬。

3.情感

作为言情小说的最基本，首先当然是个情字。[color=#c00000]丰沛饱满之后，基本可看度不会太差。如果再在复杂度上做的出色些，无疑又上了一个台阶[/color]。

而男女主之间的爱情也的确完成这个要求了。作为女主，莉莉安一面被他那些潜流般的爱意吸引，想要走近些。一面又惊阂于他残冷的酷绝，直觉要逃的远一点。一次次的兜转，是求不得的疲累，还是求而得的证明？
而一个狠厉的男人爱起来是表达不出来的，也从没学会怎么相处，他一边精心设局，步步为营，打击薇薇周遭一切可能施以援手的人事物，目的就是为了让薇薇走投无路，无人可凭。一面是各种默默流淌的举动，一切细节都显示他的在意。他只能说“规矩是这样的，我玩腻了可以赶你走，但是你不能自己走。”两个各自在爱情里犯错，又沟通不良的男女，注定了如此的爱恰似个清晰明朗又遥不可及的剪影。那种爱而不能，求而不得，才显得格外动人。小说里关于爱情里的“平等”（也是女主追求的东西)也发人深省。

4.立意

作者给了一个[color=#c00000]有深意的故事背[/color]景。小说里的故事发生地是，是个被高速发展边缘化的城区，只有堕落的去藏纳这个城市的污与垢，孳生罪恶和仇恨。

而在这片城区里挣扎求存的[color=#c00000]那些流莺[/color]，因为作者洗练文字的阐述，读者可以得出是贫穷和罪恶把她们推到了这般境地。每一个人背后都有段辛酸的故事。不是想象的干渴萎靡的姿态，是在夜晚盛放的蔷薇。虽尘霜满面，但不屈不挠，在她们的季节里，坚持开着她们的花。所以[color=#c00000]很好的避免了直线条的厌恶和唾弃。[/color]

5.BUG

我个人也思索为什么会出现这个问题？[color=#c00000]第一个是实实在在的BUG，无从解释[/color]。[color=#c00000]第二个可能问题出在当初作者要写成双女主的设置。[/color]薇薇安和莉莉安一开始在作者的构想里是并驾齐驱的双旦。但出于某种原因，薇薇安半途夭折了。所以那两人的对调身份，本来可以花开两处，各表一支的双线成了女主角的单一。而作者[color=#c00000]在后段又没有注意补圆[/color]，BUG由此而生。不能不说是实在的硬伤。

[img]http://l.paipai.fm/118851/photo/Mon_1112/19860_608113235173481367d1d113775bb.gif[/img]

我当然同意逻辑尤其是主线上的错误不可忽视。其实作为读者，我开始阅读此类言情小说不大注意这一点的。大部分读者都会把关注力投注在剧情之上。一个好故事大约可以做为全部需求了。但阅读有了一定累积之后，要求就多了起来。[color=#c00000]作者文字组织能力，人物塑造，情感推进，作者自我理念的灌注，作品的逻辑合理性。这一切都是影响小说自身质量和我们阅读体验优劣的元素，缺一不可。[/color]

分歧或者能够争论的主要焦点在于：如果逻辑上的BUG绊倒了你，你还能给作品一个比较好的分数吗？[color=#c00000]如果说HEYDO是出于严谨的思维，给了个3.5分，我却能给个4分。（我们的满分是5分）。[/color]因为个人认为，这个作品相对于某些简单的都市爱情故事，还是有它的深度的。从作品里，[color=#c00000]尤其是人物和立意，是能给读者一些体悟和思索的[/color]。关于爱的形式，爱的立足点，爱的归宿。关于在城市化进程里，被正常经济发展抛离了轨道，转而走向了用暴力与犯罪累积财富的黑色之路。在此污泥中还要求生的底层草根的悲凉。

[color=#c00000]结论是因为作者在文字下覆盖下给出的东西算多，由此引申的读者可以体味的内涵也算有宽泛性。不是无视硬伤[/color]，不是没被BUG绊倒，却依然可以前行。
较高分数给的是苦涩与回甘的余昧无穷，而非是个粉红色版本的风月俏佳人，麻雀变凤凰的俗套。

最近积压太多的文没看，包括这篇，所以没法就内容说什么。
不过关于文的BUG，以前有看过某文，过程觉得BUG不少，但还是不由自主看下去了，在结尾被狠狠虐了一把，虐得我眼泪哗哗地流，突然就觉得前头的BUG被眼泪一冲刷就不算什么了。
所以我觉得一个文即使有明显的BUG吧，如果文足够精彩，那就瑕不掩瑜，若是BUG一直搁在心里导致看文都有心理障碍，那就是文不够精彩，不足以转移你的注意力。

haha,77,这好像是我们第一次起分歧呢，很好，有争论才有交流嘛。
这本书算不算好书呢，我个人觉得只能说是一本有亮点的书。
一部严谨的作品（非小白文类），主线逻辑出了BUG而跟设定产生矛盾我是非常遗憾的
但是我认为这部作品并不是除了这2个BUG，其他就是基本完美的。

1。文字
文字是这本书的最大的亮点，作者的文笔干净，简洁，冷静。我读的时候非常喜欢这种成熟的文字。
这一点我非常同意，但下面几点我就不太同意了。

2。人物
塑造的几位关键性的人物里，形象最鲜明的是薇薇安。男主形象并不鲜明，男配基本酱油。女主嘛，贯穿始终，一直都是以女主的角度来写这篇文的，勉强算是鲜明。几个酱油的妓女倒是塑造的相当不错。那么，读者看完一篇文，印象最深微微安，说好听是双女主，其实就是个重要点的女配，女主和男主的形象都被个出场没几次的女配的光芒给淹没了。

3。情感
如果你认为男主对女主是深情，那么请看他做的具体的事-------让女主吸毒，从而离不开他。这和女主亲手杀掉的情人刘闯的行为没两样了。可能你要说男主对女主是真心的，但是我只看他的做法，至于他故意让女主吸毒的心和刘闯引诱女主吸毒的心有什么不同，这需要追究吗？难道人家的是害女主，到你这就成爱情了？我管你有什么不同，结果是一样的。

4。立意
“而在这片城区里挣扎求存的那些流莺，因为作者洗练文字的阐述，读者可以得出是贫穷和罪恶把她们推到了这般境地。每一个人背后都有段辛酸的故事。”
----------------------------
不错，每个人的背后都有一段心酸的故事，偏偏女主没有。女主一切都是自甘堕落。如果照作者的设定，她是罗薇薇，那么她是因为母亲改嫁，被同学瞧不起，从而从刘闯混到一起，同居--K粉--吸毒---被强暴---当小姐--堕胎---戒毒----当流莺。被强暴是你当小姐的理由？戒完毒你还去当？我可以同情吗？所以我说作者设定了她不是江蔷，而是罗薇薇，整个把这文的悲情调子给破坏了，女主由不得已变成了自作自受。77，这验证了你当初的一个帖子：追求作品的复杂度是个技术活。2次反转后，作者已经忘了最初的设定了。

补充：文的结尾说女主要的是平等，听起来很有深度的样子。但是我只想问女主，你去当妓女，人家给钱你就卖时，低贱的在别人身下以最原始的本钱赚点生活费时，你不要尊严，不在乎什么平等不平等的，为什么到了男主这里，你反而要平等了？

看这文时，欣赏下文字，欣赏下故事是可以的，不能深究，不能深究。

第一次打出来的就这么抽没了 TAT

虽然没看过文，但我觉得两个BUG其实问题不大。

作者设定女主这么惨，我想一是为了博取读者的同情，为作者从女性视角描述小说创造氛围，毕竟很多时候读者会更容易选择站在弱者的立场上来思考各种问题，二是为展开故事做背景铺垫，毕竟没有这个也无法开展故事。

而另一方面，作者设定薇薇安没认出男主是她的仇人，如果说一开始不认得也是有可能的，毕竟5年的时间，人也是会改变的，长期的话就有点说不定了，这个设定是有点牵强。不过还是属于前期的剧情铺垫之一，没有它也不行。不然就像楼主说的，薇薇安直接把男主搞定了故事也就OVER了。

其实如果作者在后面能自圆其说就好了，不过貌似圆不了。。。。

娘子，我来晚了吗？乃，动作好快

DODO，本来要站短你的，但是我发现此贴的最大问题在于，我对你指出的BUG针对性的文字太少，也许我们讨论时我自己觉得确实是硬伤，所以绕过了它，从其他方面去阐述了。但是问题在于辩论之义还是在于一个辨字。所以还是回复在楼层里，作为对帖子的补充。

关于BUG

1.薇薇安没有认出男主这里，确实是个问题。
一开始男主是面目模糊的，但是之后的救治是存在个时间问题。而薇薇安当初和男主是打过交道的。为什么没有第一时间认出来？5年里面目的改变这么大吗？我也存疑。但是显然只能这样写，否则薇薇安报复，男主挂了，故事到这里直接就完结了。
我找到作者的回复了：至于为什么薇薇安和祸害见面的时候没认出彼此来，我是这样认为的。他们俩只是在五年前见过一面而已，五年前祸害是高高在上一句话就能令人家破人亡的老大，五年后他是莉莉安从泔水里拖出来浑身是伤满脸苍白的神秘人，薇薇安根本没想到两个人会是一个人，直到几天之后听了大排档老板娘的话才反应过来。

2.女主一直是流莺的问题。
这个我想来想去，只得用高不成低不就来解释。文里有薇薇安的话，她们是不甘于去做个女工这样的劳动密集型行业的初级工种的，这意味着一辈子就是仅此而已。两人曾经的背景和心性都不允许。但是如文里后来的描写，女主也试图去上海做个普通白领的工作，怎么样？现实很难。没有学历，没有经验，年龄又有限制。有时候改变命运绝没有想的那么容易。现实是苦涩的。而且女主在经历了初恋把她扔给几个男人不过是为了换毒品的悲惨遭遇后，就被拖进了深渊。小说里暗示，在老北市，女主的境遇要比之前好的多，以前有多糟，可想而知了。

不过两个BUG我们讨论后一致同意其实作者可以在后面的身份互换后，在找补回来的，给薇薇安一个当时没有立即下手或是没有认出男主的理由。
至于女主一直从事哪个行业，也可以再费点笔墨，给个更突出的理由。

好了，现在回复你楼内的其他。

2.人物

那里我同意女配太光彩照人了。不管是推还是评，我都不得不提。但要说女主一点没有存在的必要那还是苛刻了。从她的叙述视角来完成作者自己的理念和观察，只这个功能，别人无法替代。酱油女配确实不错，寥寥几笔，人物就立在那里了。男主我赞赏的是作者符合人物身份设定的写法。不是皮和瓤的割裂分家。

3.情感

的确男主是给女主使用了精神药剂。但是这是在两人那种无奈的多少回合后的步骤。小说里女主当时依赖的心理医生显然让男主感觉到了威胁。之后两人更是到了彼此当做透明人的地步。男主不是我们思维模式里的普通人，他是黑道老大，行非常手段不是不可以理解。爱到如斯地步本身是既悲凉又扭曲。

4.立意
那里你只是由于女主的缘故，而我在BUG那里基本解释了，不再占用过多的笔墨了。

1。如果单看作者解释，倒也过得去。可惜作者原文里是这样描述的：
“那时候那女人还在读书，就在安江的哪个大学里。大哥看她家一贫如洗，她妈妈又得了疯病，就问她要不要去舞榭歌台兼职赚学费医药费。你猜大小姐怎么着，她吐了大哥一脸口水，然后说：‘舞榭歌台这么好赚，你怎么不介绍你亲妈去卖？’”““本来大哥也没打算逼良为娼，不过看她长的还过得去，随口问一声。这大小姐张口就问候大哥死了的亲妈，真把大哥惹火了，发誓叫她只能落到去街上去卖。”

从这段文字里可以看出2人有过面对面直接的冲突，而且还不小，5年后，这被害人已经认不出害了他全家的男人的样子了。而该男没有整容脸上也没多刀疤，该女没有失忆也不是弱智。

2。文中很明白的写了，女主在母亲去世后到夜总会工作，被男友刘闯设计，然后被强暴了。我不理解的是，被强暴后你就真当了妓女。破罐子破摔吗？那你在被男主包养后，字里行间的清高是怎么回事？这不是古代，卖身进青楼有老鸨打着不干不行，也没人拿熗逼你。后来，戒完毒，女主还继续当，就是换了个地方。我只能说我无语了。77你说她去上海很艰难，没错，但是她总共只在上海呆了7天，随便找了份工作干了几天。也就是说，三四天她就找了份工作，也没有挑选。就这样证明了世道艰难？女主自己没考虑过吧。而且去上海她独立了吗？还不是找个网友男人依靠着，住他家，吃他的？如果这样就给女主世道艰辛所以只能去当妓女找到了理由，那么可怜的一毕业即失业的许多大学生，都有当妓女的理由了。我知道我毕业时有些朋友，最开始去东莞找机会，住着二三百块钱的民工房，去一些苛刻的公司做着早出晚归的工作，积累自己，我瞧着比这女主苦多了。人家现在不也很好吗？

3 人物的话，红花就该当红花，绿叶就该做好陪衬工作。绿叶比红花还耀眼是喧宾夺主。

4 不再赘述。

这文我最反感的是罗薇薇没有理由当妓女，却自甘堕落，这样的人当女主，动不动字里行间的寂寞，房子好空好冷。。。我认为全是自找的。在街头站街时你倒很开心，没事跟室友打打P聊聊天，被包了后你孤独了，感觉和男主不平等了。。这么说 你曾经和嫖客其实是平等的？

%E5%95%8A%E5%95%A6%E5%95%A6%E5%95%A6%E5%95%A6%E5%95%A6%EF%BC%8C%E5%A5%BD%E6%96%87