【米虫啃书】祇一个人爱你朝圣者的心灵,爱你变化的容颜蕴藏的忧伤——小议言情小说中的“移情”_派派后花园

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[原创评论] 【米虫啃书】祇一个人爱你朝圣者的心灵,爱你变化的容颜蕴藏的忧伤——小议言情小说中的“移情”

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钱小虫

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【米虫啃书】祇一个人爱你朝圣者的心灵,爱你变化的容颜蕴藏的忧伤——小议言情小说中的“移情”
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
[align=center][backcolor=#ffffff][table=100%][tr][td]

[align=center][backcolor=#7088c4][table=550][tr][td]
[align=center][backcolor=#ecf3f9][table=510][tr][td]
[color=#eb870d][size=4][font=宋体][align=center][b]祇一个人爱你朝圣者的心灵
爱你变化的容颜蕴藏的忧伤[/b] [/align][/font][/size][/color]
[b][font=宋体][size=2][align=center]——小议言情小说中的“移情”[/align][/size][/font][/b]
[align=center][img]http://www.eztg.com/toad/others_2008/12810129852785350.gif[/img][/align]
[font=宋体][size=2][align=left]    移情是一个含义颇多的概念,无论是审美心理学概念还是在古诗词中的表现手法。但是忽然想其这个论题,是因为前几日和几个朋友针对管理学中的“移情效应”的一场讨论。我们的论题是这样的:[b][color=#6666cc]移情效应是一种心理定势,所以不能从道德上来评价它的是与非,但是,移情效应有时候确实涉及了道德领域;和一切心理定势一样,它也会产生道德问题[/color][/b]。

    当然,作为一篇对小说的探讨贴,这个讨论的过程和结果并无没有太大的意义,只是由于这场讨论,让我想到了在小说中主人公的人际关系中经常出现的一种状况,移情。这里的移情并不是美学、心理学或者情绪管理中个概念,或者说没有上升的理论的高度,而是仅仅是其字面意思——确切的说就是[b][color=#ff9966]主人公把对一个人的特殊情感转移到了另外一个人的身上[/color][/b]。这里面所有的一个人都是不定向代词,可以指向包括自己在内的任意一个人或者一类人。[/align][/size][/font]
[align=center][img]http://www.eztg.com/toad/others_2008/12828846472624460.gif[/img][/align]
[b][font=楷体_gb2312][size=4][color=#6699cc][align=left]投射自我[/align][/color][/size][/font][/b]
[font=宋体][size=2][align=left]    这是一种极其特殊的移情现象,即[b][color=#669966]将对于自身的某种情绪影射到另外的一个人身上[/color][/b]。这种现象往往是由于主人公对于自身的某些特质过于满意或者过于不满意,而另一个人放大了这种满意或者弥补了这种不满意。

    比较明显的例子是沉默的爱的同人文《等待扎罗山拨开云雾》中的迹部景吾和佐崎瞳。佐崎瞳是少数我很欣赏的炮灰女配,因为佐崎瞳独立自主,永远明白自己要什么,即使是面对迹部景吾暴风骤雨的爱恋和忍足侑士细水长流的温柔,都不会失去自我。她的忍与不忍,争不与不争,活生生的就是另一个迹部景吾。或许她在澄清记者会上说了很多亦真亦假的话,但是有一句是真的“她和迹部景吾之间,只是同病相怜的相怜,却没有爱情”,就像他曾告诉迹部景吾他以为他爱上的是佐崎瞳,其实只是怜悯自己一样。

    虽然这个例子确切明显,但是却很特殊,而且和小说本身一样是一个很冷的题材。可是它的变形应用却很广泛,就是在另一方的身上寻找自己缺失或没有的。

    处理的比较高明的,是朝小诚的《黑白》里面,唐易在熊熊烈火前见到歇斯底里几近崩溃的纪以宁时的情感,当然这份情感在最后由投射自我的移情转换成了爱情,但其初衷就是唐易自己也说,是为了弥补自己当年看到母亲惨死却无计可施的遗憾。

    处理的比较不高明的,就是那些喜欢心里独白的性格懦弱的女主角在见到强势霸道的男主角挥斥方遒之后,总会产生他怎么那么勇敢嚣张而我自己却没有的别扭心理。这种设定无法成为推动情节发展的重要因素,只能从侧面反映出主角的心理变化过程。

  当然,这种状况还有一个令人捶胸顿足的完全变味的进阶模式,可以简化称之为“玛丽苏”心理。就是当要才无才要貌无貌的小白花圣母女主碰到家世好相貌优的炮灰女配时,产生的成全男主角的大无畏的共产主义精神。这种心理似乎可以解释成,我以为你适合你还的是我没有的,所以我成全你,但是你还爱你。看到我以为你幸福我就幸福了。这种移情,就是将一种对想象中的人物的情感强加到另一个人的身上。说她不高明到一定程度,就是因为这个推理本身就是个逻辑错误。[/align][/size][/font]
[align=center][img]http://www.eztg.com/toad/others_2008/12828846472624460.gif[/img][/align]
[b][font=楷体_gb2312][size=4][color=#6699cc][align=left]逃避内心[/align][/color][/size][/font][/b]
[font=宋体][size=2][align=left]    每个人都有不敢面对自己内心的时候,尤其是爱上一个人。而逃避内心进而移情的情况,则是最为纠结的,这是一种经典的虐心模式。总得来说,所谓的逃避内心就是[b][color=#ff6666]理智上无法承认对某一个人产生了某种情感,进而将这种情感转移到另一个人的身上[/color][/b]。这种想法或许看起来很懦弱,但是结合当事人本身的成长环境、性格特点和众多不确定的外界因素,在不同的作者笔下则会呈现出不同的特点,是最常见同时也是表现形式最多的一种移情。

    其实,逃避自我这个问题,并不是言情小说的专利。逃避生活,逃避想法,甚至情感,甚至逃避自己的灵魂。因为逃避本是,是就是人的一种自我保护。卡夫卡说过:无论什么人,只要你在活着的时候应付不了生活,就应该用一只手挡开点笼罩着你的命运的绝望。虽然这句话的重点在我没有引用的后半句,但是那个后半句实在是不太能适用到大多数的言情小说中,就不提了。

    我始终觉得,[b][color=#6699cc]写社会的作家用笔描绘的是道德的狰狞与伟大,写人性的作家用笔描绘的是灵魂中的苍白与精彩,写故事的作家用笔描绘的梦想中的挣扎与奋斗,而写言情的作家用笔描绘的是爱情中的救赎与重生[/color][/b]。所有的连词“与”都是并列关系,不是因果,也不是承接。

    于是,并不是所有的爱情被救赎了都会重生,这也正是众多的虐心文最后并不一定会有一个皆大欢喜的原因。比如世间最彻底的移情——唐七公子《华胥引·十三月》中容浔对锦雀。我在写《华胥引》评论里是,对这个故事的总结是一个男人深爱一个女人并且和这个女人长相厮守,这个心理状态并不复杂,但是一个男人深爱一个女人但是却和另一个女人长相厮守,这才叫戏剧冲突。如果拍成电视剧,容浔无疑是最磨练演技的角色。

    作为看客,容浔的移情其实很简单,他的爱情屈从于他的野心,就像所有胸怀壮志的王者一样,面对那个高处不胜寒的位置,所有的情感都要让路。但是他又缺失不甘心失去,于是所有的行为便理所当然了。

    与此相对应的还有米林的《我们都爱过》。林西嫁给了她以为她深爱的楚可平,或许在当时那种情况下那就是爱,只是这这种爱产生的基础确实在当年那场意外发生之后她下意识将与她和程宝儿完全相反的人当成了自己所爱的人,而楚可平恰好符合这个形象罢了。林西逃避的不只是程宝儿,还有她自己。

    无论是爱情也好,还是其他,就像我之前所说所有的逃避都是一种自我保护,就像君特·格拉斯的《铁皮鼓》中,那个拒绝长大拒绝父母拒绝纳粹的小奥斯卡一样。至于极端到将情感转移到另一个人的身上,这种状况能否被接受,这就要看作者在情节上怎么处理了。[/align][/size][/font]
[align=center][img]http://www.eztg.com/toad/others_2008/12828846472624460.gif[/img][/align]
[b][font=楷体_gb2312][size=4][color=#6699cc][align=left]思维定势[/align][/color][/size][/font][/b]
[font=宋体][size=2][align=left]    看到思维定势四个大字,我总是会不禁想起一个巨雷无比的经典画面,“皇上,你还记得大明湖畔的夏雨荷吗?”然后吹胡子乾隆对着自己女儿深情款款,似乎看到了自己早年的风流韵事。错把女儿当情人的场面,会让人一阵阵恶寒,这大概就是反琼瑶同人文看多了的后果了。

    “思维定势”这种类型的移情,似乎更加适合在各种领域被广泛使用的“移情”言论。[b][color=#ff99cc]因为对特定类型的人具有执念,进而将对某个人或者某类人的情感投射到某一个人身上[/color][/b]。一个明显常见的设定就是儿时缺乏家庭关爱的男主贪恋女主角的温暖,哪怕只是一碗饭或者一个安慰的拥抱。

    最早看到这种类型,是在台湾言情中。经常会有这样的男主角,他所交往的历任女友都有对他影响最深的女人的某种印记,或者都是东方人,或者都有明亮的眼睛,或者都有飘逸乌黑的长发。

    后来到网络原创,提到这个类型,就不得不提皎皎《君子一诺》中的苏措和许一昊,这就是一场彻头彻尾的移情,多么的典型。最初在苏措的眼中,许一昊活生生就是江为止的翻版,毕竟他们是同父异母的兄弟。

    但我个人觉得,这种思维定势的移情开始处理的最好的则是景行《听风》中的李乔对叶喜欢,那份特殊源自于叶喜欢是冷欢的女儿,而同样的,后面的矛盾也很大程度上与之有关。尤其是李乔的自我逃避,将所有的感情归结到移情上的纠结,也被景行刻画的入木三分。从移情到爱情,这是一项技术活。

    无论结局如何,但是对于爱情来说,这种开始终归是过于沉重的,谁愿意自己的爱情起源于身上具有某个人的影子哪。而真相大白的那一天,必然也是矛盾冲突最剧烈的时候,反应正常如香朵儿《养我一辈子》里焦躁不安乱发脾气的香朵儿,而反应剧烈的轻则冷战重则消失不见,十有八九还是带球跑的,怎是天崩地裂一词能形容的。至于为什么都是女主再闹,实在是因为一个大男人要是在这种事情上太纠结,确实是有违其男主光荣伟大的形象。[/align][/size][/font]
[align=center][img]http://www.eztg.com/toad/others_2008/12810129852785350.gif[/img][/align]
[font=宋体][size=2][align=left]    其实移情本身并不足以支撑一部小说,他无法成为一个主题或者脉络,只能是起因或者情节的推手。而其本身到底还是一个审美学的概念,这里面本身就存在对与被移情物是否公平的问题。具体到处于爱情中的人物上也是如此,男主女主男配女配皆然,这里面也会涉及到一些道德问题,比如男主和女主吵架喝醉了,把其它女人误以为是女主于是便有了出轨行为,这也是一种移情,但必然是要受到道德谴责的。所以,其实概念本身并无好坏,仅仅在于如何发展,发展到何种程度罢了。

    用了一个颇为文艺的标题,叶芝诗歌《当你老了》中的一句,其实这句诗本身与“移情”完全大相径庭,因为它所阐述的是对一个人忠贞不渝的爱,只是这却与众多言情小说所表表达的异曲同工(NP文除外)。无论主角选用何种方式,起于移情还是终于移情,真正所爱的,仅此一人。[/align][/size][/font]
[align=center][backcolor=#ecf3f9][table=400][tr][td][align=center]
[font=courier][b][size=4][color=#ff9900]When you are old   
--- William Butler Yeats [/color][/size][/b][/font]
  
[color=#6666cc][size=3][font=times]When you are old and grey and full of sleep,   
And nodding by the fire, take down this book,   
And slowly read, and dream of the soft look   
Your eyes had once, and of their shadows deep;   
How many loved your moments of glad grace,   
And loved your beauty with love false or true,   
But one man loved the pilgrim Soul in you,   
And loved the sorrows of your changing face;   
And bending down beside the glowing bars,   
Murmur, a little sadly, how Love fled   
And paced upon the mountains overhead   
And hid his face amid a crowd of stars [/font][/size][/color]

[/align][/td][/tr][/table][/backcolor][/align]

[/td][/tr][/table][/backcolor][/align]
[/td][/tr][/table][/backcolor][/align]


[/td][/tr][/table][/backcolor][/align]
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锦官城

ZxID:12516819

等级: 文学俊才
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举报 只看该作者 沙发   发表于: 2011-04-10 0
今天听你这么一总结,回想下,貌似很多小说里,小时候缺母爱的男主,就要找个柔情似水,温婉美好的女子;小时候高干缺少历练的道明寺类,就要找个内心向往的坚强杉菜类;黑社会的斗鱼式男主,就要找个纯洁的恍惚于自己妹妹或者幼时玩伴的女主追忆青葱岁月……

同理于女主,想要父爱的找大叔,女强人想要弟弟的找正太……

移情……好像这样子讲成广义是一种内心需求和美好构想的结合物,然后呈现于现实,让人们不由自主的……为理想成为现实而追随。如果那个理想只是潜意识的,就是虫说的玛丽苏的荷尔蒙o(╯□╰)o

SO,我也不知道我在说啥

楼主留言:

其实吧,这就是一个剧情讨论帖,针对的是一种比较特殊的情感设定,或者说情节设定。

我是一个笃信因果的人,每一份感情的缘起缘灭都尤其固有的轨迹,所以,便有了这个帖子。。。。

[ 此贴被锦官城在2011-04-10 20:41重新编辑 ]
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钱小虫

ZxID:6161539

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举报 只看该作者 板凳   发表于: 2011-04-10 0
 

寒山问拾得:
“世间谤我,贱我,欺我,
辱我,笑我,轻我,恶我,
骗我,如何处治乎?”


拾得答曰:
“只是忍他,让他,由他,
避他,耐
他,敬他,
不要理他,再待几年,
你且看他。”

 

 

 

 

 

[ 此贴被米虫水岸在2011-04-10 20:40重新编辑 ]
月姝然

ZxID:11024591


等级: 内阁元老
举报 只看该作者 地板   发表于: 2011-04-10 0
Re:【米虫啃书】祇一个人爱你朝圣者的心灵,爱你变化的容颜蕴藏的忧伤——小议言情小说中的“移情”()
我对移情这个话题没有太多了解。

但是最近看了几篇文,再加上之前所看到的一些。

所以不得不说很多男主先开始对于女主并没有爱情,反之也一样。

只是在后来小说故事循序渐进的发展中,产生了所谓的爱情,其中包括很多移情而来的爱情。

似黑白,似月下箫声近期的《谁都知道我爱你》,繁尔的《独占》,故事的男主或者女主起初对对方没有所谓的爱情,只是移情或者诸多因素而慢慢发展并成为了爱情。

或许这真的是我们纵看了很多小说之后,引人深思的一个问题了。

其实我所认为的移情是作者所采取的一种手段或者说首发,竟而让爱情很顺理成章下去。

一份爱情光靠很多纯感觉的东西维持下去,这里我是指作者的笔下。

所以在很多感觉维持不了全篇的情况下,作者会采取很多东西,似如移情。

楼主留言:

我觉得吧,这里面所说的移情吧,其实更多的是给很多事情一个开始的缘由和结束的总结,她既不是一种既定的主旨,也不特定局限于某一个人。
举个例子就是,一个人不会无缘无故去爱一个原本不爱的人,也不会无缘无故对一个原本深爱的人失去感情。所以”移情“只是给了一个借口或者缘由罢了。

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四和七

ZxID:7304421


配偶: 八爷°
在机场等待一艘船
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2011-04-10 0
米虫,你的这篇文让我想到了阁阁曾经也写过有点相似内容的文字,

不过她更多的讨论的是代入感,其中移情只是作为一个方面的内容来写。

个人觉得吧,移情这个东西,可好可坏,有时太在乎某件事物太在乎某个人会有种偏执的感觉。

就像悲伤有五种阶段,拒绝、愤怒、彷徨、消沉、接受,如果那个阶段没有处理好,也许最后会成为某个连环杀手,在收到某个强烈刺激源的时候,就会发生悲剧

思维定势,是一种由于日常经验而产生行为时的心里准备状态,日常生活中太多了,何况小说呢?

我更愿意把移情看成是一个人的自由防御机制下的某种产物。

作者笔下的移情有时看了会让我抓狂,太扯了,但很多时候是不是让故事继续下来的原动力呢。

由于前阵子在看心理学和犯罪心理学的书,我又乱扯了,忽视我吧~

最后,吼一声:大爱叶慈的《当你老了》!

楼主留言:

恩,我在LK看过那个帖子,是从审美心理学恶角度来探讨作者通过剧情吸引读者的理论基础。
我对美学不了解,所以这个帖子只是单纯的讨论一种剧情设定的合理性。
我笃信因果,所以总觉得爱情也是有缘由有因果的,而移情未尝不是一段爱情的开始同样也可以是结束。
关于心理学的,我就看过一些关于消费者心理学的文献,没办法,靠这个吃饭的O(∩_∩)O~
叶芝也是我的爱啊,叶芝、济慈、雪莱还有拜伦承载了我多少青春年少啊。浪漫的一沓糊涂。

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莫の桑

ZxID:10084895


等级: 内阁元老
泡面味的奶茶~~
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2011-04-10 0
看完乃的帖子,我特意去百度搜了一下关于移情的解释,很长的几段话,很专业的解释,我想作为探究小说中的人际关系的话,用立普斯对移情作用意义的诠释也许比较恰当:“我对一个感性对象的知觉直接地引起在我身上的要发生某种特殊心理活动的倾向,由于一种本能(这是无法再进一步加以分析的),这种知觉和这种心理活动一者形成一个不可分裂的活动。我是这样理解的:人也许会把对一个人的特殊情感转移到了另外一个人或者自己的身上。我觉得有时候我们寻找爱情,寻找另一半时,往往也会在潜意识中去找一个和自己互补或者惺惺相惜的人。又譬如生活中的有些老一辈的人会特别的宠溺小一辈的,把自己小时候的遗憾全弥补在他们身上,这也算是一种移情的表现吧。

当然就像乃说的移情本身并不足以支撑一部小说,它无法成为一个主题或者脉络,只能是起因或者情节的推手。人的情感都是简单又复杂的,不可能完完全全地看透,但是正是因为这些各种各样的情感我们的生活才多姿多彩。(⊙﹏⊙b汗胡言乱语了,以上仅代表个人观点)

楼主留言:

在写的时候我也查过一些相关的资料,但是发现过于理论化了,很难用通俗的语言来表达我的意思,所以这个帖子就是单纯的讨论剧情设定的,而不是通过美学来分析人物的思想。

其实说到底,移情只是一种缘由,如何才能小说丰满令人感信服,关键还要看作者怎处理,不突兀有张力的设定才是王道啊。

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henin.luo

ZxID:8609326


等级: 热心会员
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2011-04-11 0
我表示移情这回事,有时候我可以在小说的世界里接受,尤其是我对主角们有第一眼的认同感,即从文中叙述的第一个男人和第一个女人的故事开始,我就把这种天长地久的认同感等同于他们的最终结局,万一途中有人移情,或者说因为某些误会与不得意的原因,某一方在爱情的冷冻期移情,那是我万万不能接收的破镜不能重圆。

不过鉴于我感情的洁癖,不能接收为之复制印象的爱情,或许不是复制,但是不可否认移情就是从一个人所欠学的感情,又或者自小仰仗的感情做基石,而爱上了生命出现的年华正当的一个人。或许,这种移情只是一种爱情的起因,并不代表爱情的真挚与否。

楼主留言:

对于爱情是不是真挚,我总觉得有点宿命论的意味在里面,因为这主要取决于当事人的认知态度。
当真正爱一个人的时候,忽略了其他所有的道德价值观对于对方的评鉴,只是遵从于内心,我觉得这样的爱情就是真挚的。但是这种真挚是可遇而不可求的。

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悠鹿鸣

ZxID:3426460


等级: 热心会员
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2011-04-11 0
大家文笔都好好。偶啃不出多少字
墨菲鱼

ZxID:4194031

等级: 自由撰稿
卿云烂兮,纠缦缦兮;日月光华,旦复旦兮。
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2011-04-11 0
妙论。。。。
前庭雪

ZxID:9537993


等级: 热心会员
病啊病的就习惯了~~~潜啊潜的会潜没的。。。
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2011-04-11 0
  一开始读前面的“移情”解释,我是想到了一个说法。
  女孩子找男友时,多少会有一些暗暗地以自己父亲为标准。男生也是亦然。

  其实这个说法,应该是要基于自己受到己身父亲或母亲有良好影响的前提上。
那些未曾受到许多家庭温暖的人则很难会如此。

  而后读完全部,恍然发现,这移情也移得太多弯道。自己不得实现部分的性格隐射,自己曾尊敬仰慕的人性格的类似,以及自己曾经的求而不得或得而已去……
  着实太过纠结。

  我不常看书评,也无力写书评,个人眼界较小,容易钻入细节处不得出来,无法好好欣赏整篇文的美处。

  当初曾看米虫的合集推荐,让我十分雀跃了一把,因为确实趣味相投。不过因为人懒,很少来品书区,所以一直没有好好地一一看完米虫的书评。这些就是一些个人碎碎念。无视即好。

最后。。。
  我也好喜欢叶芝的When you are old......
  爱情诗最纯美的境界,这首确实担得。

楼主留言:

对的对的,其实,我也觉得,每个女孩子都有恋父情节,有一句话怎么说来着,女儿是父亲前世的情人,其实是非常有道理的。

这个帖子就是在讨论一种剧情设定,其实我本身也没有什么具体的态度,毕竟具体表现到小说中取决于作者的驾驭水平。
我也爱叶芝。。。。浪漫啊。。。

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魔女の条件

ZxID:8485419


等级: 热心会员
神隐中。。。
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2011-04-11 0
米虫大人一出手,就知有木有~~佩服呀~~~
其实我不是很喜欢剧情是由于男主或者是女主长的与心中爱的人相似而最后移情,
正如乃说的“其实移情本身并不足以支撑一部小说,他无法成为一个主题或者脉络,只能是起因或者情节的推手。”
个人比较喜欢的是那种由相识到相知最后倾心,或者是一开始的不在意,到最后的交互真心,这种剧情比较喜欢呀,像《你是我学生又怎样》《人生如之如初见》这类的~~ps:这歌很好听呀~

楼主留言:

其实,我也喜欢看纯爱啊,一生一世一双人这种更好看。

恩,恩,Paolo Meneguzzi是我很喜欢的歌手

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柳遥暄

ZxID:12024259


等级: 热心会员
闭关码论文,有事请站短,潜!
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2011-04-11 0
哦呀呀,这次的讨论的高度也拔的太高了,偶这种文盲只能在下水道仰望楼上诸位大人的高见了

不过偶好奇宝宝一下,城城在一楼列举的哪几种情况,算是移情的表现么?偶一直都以为那是性格互补之类的体现,不过也许这也是移情的一种,各种不明白中。

偶觉得偶从内心是鄙视移情滴,但偶稀饭互补,要是互补也是移情的话,偶只能觉得移情是无法避免滴普遍现象了。

其实啊,偶就觉得,感情不能剖析,一剖析就完全没美感了。就像很多美人不能近看,近看就会让人大跌眼镜。虽然真正的美人不怕别人近看,但偶个人偏激的认为感情明显不属于此类范畴。

楼主留言:

其实吧,这是剧情探讨贴,只是找了一些处理的好的和处理的不好的例子,然后分个类,算是讨论设定是否合理吧。

但是我很赞同你说的,感情不能剖析,会让美感丧失,只不过寻求因果是我的条件反射,撞墙。。。。

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jiyuetian

ZxID:12509795

等级: 热心会员
佛猪说:放下屠刀,立地成猪
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2011-04-12 0
这可能与所受的教育和人性的劣根有关!

楼主留言:

或许,人的劣根性我很赞同,但是所受的教育?是指哪个方面,不是很明白。。

祖国的花朵
程小暮

ZxID:14367829

等级: 略知一二
我愿如星君似月,夜夜流光相皎洁~
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2011-04-12 0
楼主这首歌叫什么名字啊?

楼主留言:

Paolo Meneguzzi的Musica

蓝星领域

ZxID:12951851

等级: 牙牙学语
流星闪落银潭,蓝翎飘然飞舞
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2011-04-13 0
楼主见解好深呀!,弱弱问一句,背景音乐是什么歌呀,好好听

楼主留言:

Paolo Meneguzzi的Musica

流星闪落银潭,蓝翎飘然飞舞
chancy

ZxID:683698

等级: 热心会员
你的爱在心里,在脸上,在手中。
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2011-04-14 0
个人对言情小说中的感情部分基本没兴趣,所以对于本文论点“移情”不做评述
持有不同看法的东西是,道德,人性及其他

开篇写到,你们认为心理定势会有道德问题?
诡异,你们究竟是在社会学范畴内讨论心理,还是在心理学范畴内讨论道德?其实,我这个问题是个悖论
因为按照我四年大学学习以及最近研看的心理学著作,在我的粗浅理解中,社会学看事实寻根源而不问意识形态;心理学看性格循经历而不问社会标准
当然这只是大致研讨方向,世界上没有孤立存在的关系。个人心理形态与社会道德标准之间必然有相对复杂的关系,但绝不是你这三言两语可以草草带过的。所以这句话实在歧义颇多

其次,中间你那气势强烈的排比句,个人认为文采斐然,但是文理不通
写社会,就为了写道德?其实,我看到更多的是对于社会其他形态的探讨。。。道德是世界上最唯心的一个社会化词语,从来就没有标准,还非常善变。
写人性,就必然要探讨灵魂?你既然关注心理学,又如何不知所谓的性格,都是经历所致。。。如此说来灵魂本质上何来苍白与精彩的差异?
写故事,的确很多都会涉及到梦想。但梦想就有如夸父追逐的那一轮红日,写的是梦想,想要说的却未必是梦想。。。所以挣扎与奋斗是浮云,背后的原因才是神马。
写言情,应该是会着重写爱情。。。我对此感触不深,不予置评。但是,印象中,反应爱情观的一些词语,应该都是“尊重,理解,成熟,宽容“等褒义性词语,救赎与重生?LZ用词会不会稍微过一点?还请三思

本人看言情小说,感情戏一直走马看花。。。感情是情节推动,但绝不是内里精华。能给我留下深刻印象的言情小说,所反映的都不是感情问题。LZ如能就爱情论移情,个人感觉会更精确。说到道德,就未免有点失去本意了。

楼主留言:

我把留言放到楼下了,有点长,就没用楼主留言O(∩_∩)O

[ 此贴被chancy在2011-04-14 00:15重新编辑 ]
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世上最可怕的事 “庸医司性命 俗子议文章”
钱小虫

ZxID:6161539

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经讨论,这个名字更能体现我的本质。
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2011-04-14 0
回复: chancy

建议很中肯,看到亲的观点,很有启发啊。

不过,其实吧,这个帖子真的和道德无关,我开始写了哪个最开始的引用只是说明一下我写这个帖子的起因——我和朋友在某些问题上产生了分歧,恰好这个分析的原因让我发散思维到了言情小说的情节设计上而已。

此贴讨论的本质其实和分类一样,是这样一种剧情设定的合理性,或者说在一个大的设定框架下,哪些设定是我个人接受的,那些是我觉得处理的不好的,和心理学无关,和所有高深的理论都没有关系。

开篇的所说的那个道德问题,是管理理论里面的一个课题,那个不是社会心理学范畴,而是管理学的一个效应分析,或者说一种营销手段,而所谓的道德,针对的是营销者的道德问题,但是那个论题本事与本文讨论的事情其实就和我在开篇所说的一样,没啥关系。

最后的最后所提到的“涉及道德”,其实吧是第三者的问题,就是紧接着后面举例所说的出轨而言的。

对于心理学,作为一个学工学和管理学的人,只是因为专业安排,学过学过消费者心理学,至于其它完全不了解,所以,只能借用了这里面涉及到的“移情效应”这个论题做引子,与你所说的专业范畴完全无关⊙﹏⊙b。

那个排比句,只是我个人的对阅读物的一份分类,或者说是我个人的阅读习惯,并没有让其他人认可的意思。

你的反驳很有道理,把我的不足都指出来了。但是阅读习惯一事是很私人的感受,而对道德、灵魂、性格社会以及其他种种的解释,我不是学者或者研究人员无论所作的分类和个人认知如何,都仅仅是个人观点而已。

比如:

我认为道德是一个人最基本的欣慰规范准则,只不过这一准则在不同的人的心理有不同标准,只不过一种社会化大众化的成为了一个普遍认可的标准而已,所以所有的社会行为无论群体还是个人都是可以用某一个人的道德标准来衡量的,而这个人就是写社会的作家本身,他在用他自己的标准来对他笔下的社会做衡量,而这个社会可能是现实的,同样也可能是他想象的。

灵魂,对于我来说,就是一个人的思想。所有的人性的本源,都是内心的想法,因为外界的种种造就了有某一种想法的内心,从而促成了他做出了一种行为。而我所说的苍白和精彩,只的是作家笔下的人所呈现出来的灵魂活着思想是苍白还是精彩的。

至于梦想,那是一个追求的目标。我觉得每一个人都有梦想,无论主人公是否承认,或者梦想本身能否实现。无论故事本身是是探讨的什么,是无法实现梦想的原因还是什么,但是毫无疑问他要么在为要不要实现梦想或者干脆不能实现梦想而苦苦挣扎,要么就是持之以恒坚持不懈的为之努力。

最后说道爱情,我始终不认为救赎是纯粹意义上的褒义词,没有苦难何来救赎。而重生,那也未必是一件好事儿,就其根本,是过去的一切早就了现在的人,那么否定过去的一切就是否定现在的自己,这本身就是一个极其复杂的状态。当然,我非常确定,我在使用这2个词的时候有很强的个人感情色彩,因为我就是认为书中爱情本身是一种美好而真挚的情感。

所以,这个分类可以总结为,我把自己看过的书分为五种:
第一种作家用自己的道德标准来评判社会
第二种探讨的内心的复杂矛盾以及人性的光辉
第三种以引人入胜的剧情为主的故事
第四种纯粹的爱情故事,就是言情小说
第五种是我在那个排比里没有说的,就是广义教科书

社会——个人——休闲——娱乐——知识

当然,我必须表明,分类本身是非常模糊以及毫无逻辑的,毕竟无论是社会也好还是道德也好都是需要一个故事本身来承载,而且任何一本书都会有作者本身对社会和人心的态度。而且,很多书是无法用这个来划分的,比如畅销书中经常出现的那种励志书籍,还有人物传记。这是因为我从来不看励志的书因为我属于过于乐观的人,人物传记自动归位第二种,其实我自己都觉得很牵强,但是没办法,习惯啊习惯。

所以,这个所谓的分类只是我个人的阅读分类习惯而已,根据我对于一本书的喜好到底落在哪里,用以调整在某一时期内对书的选择。本身并不是多么的合理,至于一本书如何分类,那就只能我自己知道了。

或者说我是一个非常主观的人,只会看自己想看到的东西同时却又会不自觉的去忽略我不喜欢的,所以无论事实上是否合理,终究还是短时间内无法改变的,也许有一天当自己真正成熟的时候,能用更客观的看法来分析所看到的事情吧。

亲在看文尤其是言情小说的时候能保持一个很理性态度,我非常的欣赏和佩服,我本人就做不到。因为我所感动总是那些千姿百态的感情,无论是亲情友情还是爱情,越是飘渺和虚幻和现实形成巨大反差,就是越是喜欢,这大概就是我喜欢看言情小说的原因吧。

在经历了太多的尔虞我诈,世态炎凉之后,却依然在寻找最原始的纯真,典型的少女心态,永远不承认自己长大了。

所以,在很多事情上,尽管在一直试图寻找比较唯物主义的理论来说服自己,但是本质上,我还是一个唯心的人。

不过,看到亲提出的意见,我真是好好思考一下自己的阅读习惯问题,或许因为这种主观,让我错失了很多好看的东西哪。

非常感谢您的意见。
[ 此贴被米虫水岸在2011-04-15 00:00重新编辑 ]
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西屏襄夏

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举报 只看该作者 17楼  发表于: 2011-04-14 0
完全不明白你们说的专业词语的文盲痛苦地路过T T
脸红的苹果

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等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2011-07-08 0
难得看到这么专业的评论,仔细琢磨琢磨,好像确实是这么回事儿
lv_juanzi

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举报 只看该作者 19楼  发表于: 2011-08-30 0
      
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