【周讨论帖第二期】BL中的是与非,男男爱情走向何方?(耽美)_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论帖第二期】BL中的是与非,男男爱情走向何方?(耽美)

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玉十一

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诗酒趁年华
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【周讨论帖第二期】BL中的是与非,男男爱情走向何方?(耽美)
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
呃,其实我这人看BL没多久,08年暑假万分好奇的尝试了把,心里还纠结了下,因为看到好多人说看上BL后对BG没啥兴趣了,跳脱不出BL这个圈子了,说实话当时我蛮害怕的。。。Orz 还没接触时对BL有点不了解,感觉两个男人有点不符正统社会,我要是也迷上了会不会让别人侧目啊。。。好吧3年前的我也是很无知的。所以我现在也还能明白那些不理解BL的人,因为我也是从那时候过来的。不过我不喜欢那些恐同的,只不过爱上了同性,有必要那么喊打喊杀的吗?

第一本BL是暗夜流光的《十年》,都说每个人的第一本BL是很重要的,对以后看文的方向啥啥的有影响,是这样吗?我倒是没有感觉,或许有影响但我个迟钝的人粗神经?

如今回头再看,感觉高郁有点女性化,李唯森丫就一渣。但是当年的我是很震惊的啊!原来男人之间的爱情并不输给异性恋,也可以这样曲曲折折撼动人心的。不说一入耽美深似海,但是至少我记住了这样一个文学题材,后来也开始慢慢的去看。至于从此纯洁是路人,我觉得成为一个色女什么的并不是因为从BL开始吧,这样好似给人一种BL是色情文学的感觉,所以我一直不太喜欢这句话。不过如果纯洁只是代指,说的是从BG跨到BL的那种从单纯看异性恋到涉足BL文与一般人不同的不纯洁,我没意见。

说到这儿又得说我认为的BL界定。BL,Boy's Love,男男爱情。就是这么简单。我不喜欢那些单纯俩美男H的情节,现在的BL小说越来越注重美男了,虽然这是小说的虚构,但是挺那啥的。更造成了某些人大喊不美的G都去死之类的。。。是因为腐女多了的缘故吗,好多作者开始加入卖腐情节,作为我是很不明白一个人看到俩男的在一起就“啊啊啊啊啊!!!”的大喊萌的。。。= =

谈到BL就不得不说攻受了,我个人不是很喜欢这样的设定的,好像给定死了然后我就有一种男女恋的感觉。即使现实生活中是会有全0这样的存在,但我看文的话就会避开这样的设定。我中意反攻,作为一个血气方刚的男人谁会愿意永远被自己心爱的人压啊,男人都是有征服欲的。不过我不否认因为气场性格什么别的原因,一场恋爱中的两人是会有若有似无的高下之分(不是那种不平等的高下啊),我所接受的攻受只是对这种情况的概述,总攻总受撞在一起,我个人觉得,和言情没区别。对了,说真心话,有多少人看BL只是因为是两个美型男人的缘故?我个人不太理解某些腐女(大概是腐神了吧)无时无刻不腐而且腐的还必须要是美男,虽然说喜欢就要大声说出来但是好歹是小众文化照顾下旁边人的感受吧。而且就算你腐也没必要满口菊花黄瓜的吧?有点感觉就像是故意夺人眼球更造成BL文化的边缘化,其实BL和BG没有什么大区别的。

我认为真正的男男爱情里没有上下之分,怎么说呢,这种定死了一个男的压另一个男的设定很无爱啊!虽然我自己有时候会扯到攻受啊啥的,但只限于YY,我是萌傲娇别扭系的,但是我不会去看这种BL文。别扭,说不出来的别扭,一个男人真这样,然后还被另一个男人压。= = 我觉得我比较分裂啊。。。。

我是不太喜欢娇弱受的。声娇体软易推倒,你能想象这样的设定出现在一个男人身上的情景吗?不过如果是那种分裂型忍辱负重背负仇恨蒙蔽他人所做出来的假象扮猪吃老虎的话,我倒是会欣赏一下。譬如《一受封疆》,这书里有我雷的虐身渣攻总受,但我还是喜欢。不得不说那个结局一下子提升了整个文给我的感觉。我就是爱这种反将一军大起底似的剧情~彻底改变之前华总受给我的感觉,也推翻了那些虐身虐着虐着还爱上的无聊剧情。这样,此书前面的虐身什么的我都能理解了,因为有足够的理由和坚定的信念支撑着他去扮演这样的人。我也明白了,华总受是正常人,不是M,不是斯德哥尔摩症候群。

因为不喜欢娇弱受,或者说不喜欢爱情中的不平等,我对强强这个标签投向了殷切的目光。09年中的时候,BL还没有像现在这般流行,我苦捞BL小说,看到一什么经典耽美文推荐,我乐啊~马上下载,尤其注重那些标签为强强的。可惜,名不副实。强大是要从心里迸发出来的,但是有一些强强文那简直就是俩男的纠结and虐。《束缚》,柠檬火焰的,很老的文,在它刚出现的时候受人追捧我还能理解,在时隔几年的现在,我还经常看到有人推荐,说这是强强类的经典。what?这样的QJ与反QJ就是强强?重口味没什么,关键受不是设定为强吗?还是警察哦,就算不能暴露自己卧底的身份,难道就不能最大限度的反抗吗?警校白上了?而且中间还有什么攻的情妇(?是吧?我不太记得了反正是有一个爱攻的女人。)的仇视,完全就是一地狗血。这样的两个无聊互捅刀子的男人就是强强?

目前为止最喜欢的BL是《麒麟》。独立而又自强的的二人,相爱相依却不盲从,战友兄弟爱人的混合,并肩作战,不大喊爱你爱你什么的,但是仿佛就能看到夏陆二人,彼此信任,不总是绑在一起,但是只要一个人回头,另一个人就会在不远处给予鼓励。他的背后有他。抛开夏陆,配角也很好,跳出了全民BL这个圈,给麒麟这个故事增添了一份真实性。虽然我看的时候很是YY默默和侯爷。。。

BL,首先得明确这是俩男人的爱情。虽说男人之间也会有举棋不定的摇摆,但是男人的果敢也是有的。磨磨唧唧腻腻歪歪,这是什么?湿溚溚黏糊糊的,狗血么。我觉得BL并不一定非要强强,只要二人个体独立,感情深切,无尽信任,平等扶持走过人生,这样就是一个好BL故事。(BG也要这样。)戏剧冲突虽然必要,但是既然是谈恋爱,为何还会有不信任强迫等等的虐?二人自作孽的虐,只能说我不觉得他们有爱。

还有古风耽美,特别是宫廷向的,多是上位者强迫臣子,这样就容易走入虐身禁锢强迫这个我的雷区,当然好的不是没有。大风刮过算一个。文笔不造作,清爽舒适就有如微风拂面,她的文笔提升了故事的可看性,行文间未曾着重描述的人物却能跃然纸上,这就是高手。我不会注意到她的文笔有多华丽多大气,只会帮助我一口气的读完全文。古风耽美写好了很好,写砸了就很糟。会有掉书袋装的嫌疑。譬如《风*流》。此文我也看完了,故事撑的住,文笔也还行,但是就有点力不从心,给我一种造作的感觉。不过这是天籁纸鸢里非常好的文了,她其他文里的受都很娘。各种不舒服。因此我有时候会阴暗的想这文真是她写的吗?真的和她另外那些文南辕北辙啊。。。。

其实或许正因为它是BL的原因,因为它与BG的不同,所以我就对它抱有了大期望,希望它与普遍的BG文也会不同,甚至是高于某些BG文。这也就是苛求了吧?但又确实是有些BL文很好很好,不逊于BG,但是却游走在边缘文化,我因为喜欢,所以又希望它能表现好点让更多的人喜欢,所以对BL也就是爱之深责之切了吧?好嘛,我都不知道我讲的神马了,毛线缠死我了。。。。

有没有发现BL和言情的界限不太清晰了?有没有发现看BL文时有这种感觉,BL、BG傻傻分不清楚?有没有发现越来越多的BL文让人无法感觉出是俩男人的恋爱了?有没有!!!

BL写手市场的壮大,带来了好处和坏处。好处是BL慢慢比之前流行起来,让更多的人去认识了解BL这个标签,坏处嘛,貌似好多人认为BL是重口味与众不同然后就把BL往更重口味更惊世骇俗方面弄,= = 就好像憋了好久的人一刹那遇到好东西疯狂般的摆弄,美其名曰情感的大解放?单纯的两个美男人XXOO到底有咩萌啊。。。

我总是希望更多的人能够理性的接受BL,即使不接受,也不要太过反感,忽略也好漠视也好,但是千万不要痛恨。BL并不是色情重口味,只不过相爱的两个人是同性而已。就这么一点与BG不同,它并没有哪一样低于BG。爱情里没有贵贱之分,相爱的两个人能够在一起走过人生,这就是最贵最美好的感情。(好吧我煽情了我自己都有点为我自己感动。。。。哈哈,看到这句说不定完美的气氛被我破坏了。= =)

[color=#660000]说这么多,其实我还尽量掐了点,不然脱缰野马早跑没影了。我没怎么说够。。。好吧,我还是个主持人,讨论贴重要的是大家在一起你说我聊的,而不是我自说自话。。。

以上这些全是抛砖引玉,看帖的对于BL有什么想说的请尽情的~~~BG党也欢迎~大家欢乐相处~

看过BL的说说自己的第一本,你认为这个对你今后的BL生涯有影响吗?讲讲你认为的BL,眼冒红心的聊聊你中意的男男配对,性格什么的。对于如今的BL小说怎么想的,也可以天马行空胡乱吐吐~都欢迎~

沉蔹呐(话说你有昵称么这么喊很陌生)~你说让我细化点貌似我又往大里说了,我烂泥糊不上墙吗?满足要求吗?第一次完成任务鸭梨很大啊。。。。= = 不要让我重写!!![/color]


[hr]

[color=#FF0000]沉蔹无良插播:


周讨论PAT贴第二弹,本帖可以撒一分铜板通知对方你在楼下有回帖(评版正常帖子不允许会员铜板的),欢迎口水,拒绝无意义灌水,六字以上,可以版聊,当然实在的讨论更让人喜欢加分更多啦。请大家给力地,各抒己见吧!

回帖奖励视情况,有内容的奖励5-50pb。楼主除正常奖励外补贴100pb,当然楼主应当进行适当的引导,尽量回帖用引用楼层少用楼主回复。

品书评文版周讨论pat贴第二期,打造最充实的评论交流贴。



[align=right]
@2011.03.16[/align][/color]
[ 此贴被沉蔹在2011-04-01 10:17重新编辑 ]
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月姝然

ZxID:11024591


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举报 只看该作者 沙发   发表于: 2011-03-16 0
[ 此贴被月姝然在2011-03-16 19:09重新编辑 ]


不长不久

ZxID:12372552

等级: 略有小成
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2011-03-16 0
呃~话说当年我是先看同人文萌cp然后再慢慢接受原创bl的。由于我之前一直看玄幻武侠,从没接触过bg所以也么办法比较bl和bg之间的异同。不过,既然都是写感情的那么无论是言情还是耽美的主旨就是爱吧,那么是发生在两个男人间的还是一男一女间就么啥好计较了。我个人认为,一篇真正优秀的小说,不管是腐女还是bg饭都能被感动。
我第一篇看的原创bl文是至爱小鬼,是篇轻松小白文。主角不是强强,而且小受是弱受吧(年代久远不记得了),可能也是因为这篇文章的影响,我之后看文并没有太多限制。哪怕平胸小白,只要文章戳中我的萌点,即使文笔情节逊色也可以接受。
当然跟LZ一样,能看到真正的两个男人间的爱是最好了。所以,一度也追求强强文,的确发现过不少好文。可惜现在晋江上很少看到写的好的强强文,几乎所有的小受都不如小攻腹黑,不如小攻有权势,不如小攻有运气 至于虐文,就更不要说了不让小受掉层皮是不会停笔的。
说到攻受问题,几乎大多数bl文都是主受文是不是从另外面讲作者本身也罢小受当女人。毕竟作者大多是女性,而小受在某种观念里是充当bg文中女主角的位置。于是,作为女作者掌握一个“女性”角色当然比描写一个男性角色要容易。这就像言情文几乎都是女主角为视角,而QD的男作者也不会以一个女人作为主角。(此乃一家之言)
所以我个人喜欢一些攻受不易区分的文,或者是那些即使俩人XXOO也不会因为某人被压某人在上感觉xx是攻yy是受的文。至少,它让我觉得这是两个男人而不是一男一女,所以小受理应在下。
至于现在的BL小说,有萌点能够读下去的并不少,但真正爱不释手反复翻阅的就不多了。有些看似文字流畅,其实深入之后,空洞乏味的很。这就跟作者的阅历有关了,虽然不缺少年天才但是大多数人还是要经历某些事情才能体味某些更深远的东西。而这些远比文笔重要很多。
很多人都说现在的bl文烂文很多,其实么啥好担心的。从来真正优秀的永远是少数,而且没有那么多平庸的文怎么让你筛选出好文呢。所以只要有人写,就不用担心不出好作者。

楼主留言:

17楼有回复~

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麒麟伴月

ZxID:9151371


等级: 内阁元老
配偶: Finsternis
叶子。。。
举报 只看该作者 地板   发表于: 2011-03-16 0
麒麟锅,我看到了麒麟锅~~~我是来占位的,等我慢慢编辑~终于看到耽美的讨论,我鸡冻了~

PS:沉敛的昵称是叶子锅

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我先来更一点~噗
看过玉十一(话说乃没有昵称么,这么叫也很别扭啊~%>_<%)的抛砖引玉,我感想一箩筐~,于是梳理一下,先从我看过的第一篇耽美说起好了

之前一直以为第一篇耽美是《一纸休书》来的,但是后来翻文件夹的时候发现记错了,第一篇是中短篇的调教文《仇视》。我比较郁闷,千变万化不离其宗,不管哪篇第一都好,反正都是调教文。彼时年少无知~噗,看到调教文觉得很新鲜,有点不明所以想要一探究竟,于是一脚踏入……一命呜呼哉!《仇视》是一篇麻雀虽小五脏俱全的调教文,它涵盖了下克上、虐身、虐心、道具、调教、SM以及互攻等耽美元素,简直十项全能,而且语言较为男性化,这对浸淫言情的我来说,刺激不是一点点!我就想当然的以为耽美=调教,于是疯狂搜索调教文,这才与调教中的至尊《一纸休书》狭路相逢。看一纸,我只用了两天时间,但是换来我至今谈“纸”色变的杯具下场,一纸给我最大的收获不在于其中所谓的调教桥段,而是两种极致的受:清桑和滑润——淡漠强受和温润弱受;我从此无法逃离对前一种的惶恐和对后一种的爱惜。这也直接导致我日后看文的倾向朝着无比诡异的方向发展——强受文未必能征服我,弱受文一定能吸引我。果然世间万事都是有原因的~OJZ

一纸之后我经历了漫长的复原期~噗,在那期间我几乎看不了其他的文,每天就在回顾一纸的情节和肖想滑润的美满结局中抽搐度过,直到某一天我搜索到一篇《麒麟正传》的书评。作为一只已经没可能回头的耽美狼,我其实总在反思:为毛我现在完全看不下言情?!都是讲爱情,男男行,男女反而看不下去?但从源头一寻因我发现,那是因为我的耽美启蒙文是一篇小倌文,而且是一篇情感沉郁凄楚的小倌文,里面的人物让我觉得他们已经极致到一种程度——女人无法抚慰他们内心的疮痍,无法给他们至心的安宁和关爱,他们需要一个男人,一个和他们自己一样,可爱、可伤、可恨、可怜的存在,也许高高在上,也许冷漠无情,但是当他注视你时,你知道,你的那些痛苦他全能了解,你曾经的期盼竟然并不是虚妄,他不是一个只需要你呵护而是可以呵护你的人,可以让你平静呼吸安眠温存的怀抱只有他能给你。除了男人,没有其他可能,这是书中的受们给我的感觉,于是我只能接受他们耽美的结局。(我是那种攻受分的很清的童鞋,对于耽美文里的受,我总是给予更多的感情,可以说我是和攻君们一道,爱着世间各色的受们~噗)

但是《麒麟》让我的看法改观了,因为夏队妖孽的存在!

=======================================我是困死了的分割线~白天再更吧,我不行了~爬走

楼主留言:

原来你就是她的老婆么,名字就看出你很爱麒麟啊~~
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17楼有回复~

[ 此贴被麒麟伴月在2011-03-17 03:09重新编辑 ]
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柳遥暄

ZxID:12024259


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闭关码论文,有事请站短,潜!
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2011-03-16 0
题目好大哦,边吃早饭边看。
看完编辑想法吧,恩恩。

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恩那,咖啡足,早饭饱,端坐小电前码回复。

首先,请允许偶小小的卖弄一下知识储备,咳咳。
同性恋的形成原因大体上分为两种:

第一,基因决定。这种同性恋者是先天形成了,也就是,他们一生下就只能对男人有感觉,而对女人没感觉。这种基因决定的先天同性恋者往往都是纯0。也就是说,他们天生就是倾向于做承受的一方,而不是施与的一方的。具体机理不详,只能理解为这是一种基因表型或者说缺陷。这种现象在动物界其实很普遍,目前学术界研究的最多也比较深的是鸟类和灵长类的同性恋现象,而这些动物界的同性恋现象基本全是雄雄,咳咳。

第二,后天环境因素。这种同性恋是后天形成的,也就是,他们一开始是正常性向的男人,但由于一些成长环境中的因素导致了他们的性向在后来发生了改变。这类同性恋者绝大多数都是1。成因大多是对女性不抱有信任感,例如幼年的时候目睹了母亲出轨等事件,亦或者是幼年的时候受到母亲的虐待等等。总之就是他们对女性没兴(性)趣了。


确实,在现实生活中很少有纯0或者纯1,同性恋者大部分都是可攻可受的,但若是形成固定的性关系,两攻相遇必有一受,所以也许他们还是会有一方做攻多一些,一方做受多一些的。偶说的这些,从一方面揭示了攻受的形成原因,但偶觉得,绝大多数的耽美作者都是不知道这些的,所以他们的攻受观念,偶觉得一方面是受早期的耽美作者的作品的印象,另一方面就是为了她们自己的恶趣味吧。互攻桥段可谓是耽美文的靓丽风景线,掌握的好的话,可以写的很出彩有趣。但最终结果反攻不能,又增加了一些戏剧效果。个人觉得,大多数耽美文攻受不变的设定,往往是由于作者大人的坚持而已,有些人就喜欢总攻,有些人就喜欢总受。

对于攻受一成不变,小攻总是坚持攻的地位不动摇的固执,偶也很是怨念,偶也喜欢互攻的场面出现的说。也觉得小攻既然爱小受,如果是平等的爱情,那就不应该总是压倒对方而不让对方压倒。这一点弊端在不少文中都体现的很明显,不过有一些文的情况,是因为两个人对性的需求不一样造成的,性格不同。有的人主动有的人被动,主动的自然就成了攻而被动的就成了受。此外,忍让和包容也是一方面吧,总要有一个在下面的,咳咳。

额,攻受问题虽然小柳偶也有纠结过,不过这已经不是偶现在看文时会去纠结的大问题了。

至于肉肉戏XXOO情节的激增,介个,怎么说呢,对手指,现在同学们的接受度普遍提高了,YY能力指数式增长了,市场需求风向标变了。这些一方面是书商的运营手段,作者们只能顺应趋势,另一方面纯爱清水什么的也确实让人看起来觉得少了激|情。偶个人体会,期中考试期间,偶就特别偏爱看点肉肉文。减压好帮手啊,噗。不知道一些看肉文的同学有没有这种体会。其实这不能全怪作者,就像色|情行业人员,没有嫖客,哪来的那啥,正式因为看官们的口味改变了,作者也变了。力的作用是相互的,这是双方都改变的结果。电视剧、言情文现在其实也是一样的发展方向,床戏越来越多,XXOO情节越来越丰富。并不是耽美文的特别情况。当然了,为了XXOO而XXOO的文,偶自然是不喜欢的,但这种无意义的文就像某些特别片,不分男男还是男女,都是会永垂不朽,屡禁不止的。

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有事要出门,回来继续唠叨哈,恩恩。
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额,灰常惋惜,偶不记得自己看的第一篇耽美小说的名字了,只记得情节。偶看的第一篇耽美文是现代父子文。一开始两人不知道是父子,爱上之后才知道,儿子跳了楼,救活后就失忆了,最终HE。PS:要是哪位亲知道的话,请告诉偶一声啊。

也许就是这样的开始导致了偶看文的口味非常杂雷点偏低承受能力强吧。偶最喜欢看的就是父子文、男男生子文、总攻文,噗。偶的恶趣味吧,算是。娇弱受什么的偶不算喜欢,但也算很排斥。

至于BL文的高期待值,怎么说呢,偶从来不觉得BL就一定比BG好看,偶只能说目前看来,偶喜欢的BL文比BG文多。这种东西,萝卜白菜各有所爱,不同的人自会有自己不同的标准。而区别什么的,其实正如十一说的,男男相恋,也只是因为他爱上的那个人是同性而已,其实和BG文没什么区别。不过偶得说十一比偶想的周全或者说深刻,偶从来就没想过要把BL文和BG分开来看待,让两者泾渭分明什么的。相爱的两个人,不可避免的会出现一方相对强势,保护另一方的情况,但男性之间这种保护可能会相对弱化一些,接受保护的人会把这种保护看的比女人不那么自然一些,毕竟偶觉得大部分的女人都是觉得自己是理所应当的被保护的那个吧,但也只是也许。

腐女,其实偶觉得吧,现在很多人提起腐女都是会持反对态度什么的。就像同性恋也是被鄙视的那一种似的,毕竟还是小众。现在看文的孩子的年龄越来越小,一些年纪较小的不理智的腐女败坏了整个群体的名声,这是毋庸置疑的。因为腐女是小众,看言情看玄幻等等文体的不理智的读者,毕竟因为看的是相对大众的类型,那么那些不合理的行为就自然被弱化了。但其实还是有很多理性的读者的,但不可避免的,腐女总是会引起各种尴尬。偶个人来说,偶从来不介意在和朋友一起的时候说一些耽美相关的东西,只是有时候看了有意思的东西想要分享而已,而一些朋友可能会非常反感,从而造成了不愉快。他们也会觉得偶是一个看到男人就会想把他们配做一对的疯狂傻子,但其实不是这样。这些都是他们对腐女的偏见或者说主观臆断,但偶无力改变,也不想费力气去改变。而朋友们也都知道偶是腐女,他们也不会试图去改变偶的一些爱好的想法。其实大家都尊重对方,那就可以相安无事了。偶不会去忽悠别人和偶一样成为腐女,偶一般也就只是说叨说叨,让他们多一点了解这些东西是怎么回事而已罢了。想要改变大众观点实在太难,小众还是很难走上舞台的。其实偶们看偶们的文,别人说别人的,这也没什么不好,呵呵。尤其是女变男啦,弱受啦,生子啦,父子兄弟什么的,这可能是大众永远都不能接受也不可能接受的,可偶还是喜欢看。

说了这么多,东拉西扯的一堆堆,其实偶就是想表达:保持平常心看文。

喜欢看的人就安静的看,不喜欢看的也请不要去妨碍喜欢的人看。多尊重别人一些,BL和BG都是文,和其他别的文一样,没什么不同。爱情、亲情、友情,只要有真情,是好文字,是你我他喜欢的,继续喜欢好了,不喜欢的,请走开。看了这么多文,耽美言情玄幻修真等等等等,不管什么类型,都有好文有垃圾文,亦如人,哪里都有好有坏。偶不想去试图改变什么,偶只是喜欢看文喜欢评论喜欢分享,仅此而已。

以上,
OVER

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17楼有回复~

[ 此贴被柳遥暄在2011-03-17 09:50重新编辑 ]
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小小耽美狼

ZxID:276699

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所以说,人生就是雷雷更健康
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2011-03-16 0
已经记不得第一篇耽美是什么文了...但是一直都很喜欢的却是《冲撞》里的陈硕和郑耀阳...这个某种程度上算是我看的第一篇强强文了...而且我觉得所谓的强强不只是身体上的更是心理上面的才行..所以对于那种心灵过于脆弱的很是受不了..最开始看<麒麟>则是因为以前混起点特别喜欢看军队文..特别是纷舞妖姬的文...虽然很YY但是看的很爽快...而且对于那种军队中男人的友谊觉得很萌...当然看了麒麟以后也是到处再找那些和特种部队有关的军队文看...但是可能因为是女生写的把..虽然感情都写的不错...但是却总是少了些让人觉得热血沸腾的东西..而且也很少有女生会喜欢去了解那些兵器啊什么的把,,,
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刀锋入骨不得不战,背水争雄不胜则亡
hisoca14

ZxID:7424904

等级: 略有小成
.............zzzzzzzzzz
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2011-03-16 0
        如楼主所说,现在的耽美总给人很深的误会,一要美型,二要强壮搭瘦弱,仿佛就是言情版的角色定型。很难让不了解的人真正去理解耽美。
    我的室友一开始很难接受同性恋,大概现在也仍是。她们曾问我为什么那么喜欢耽美文,不觉得两个男人在一起很恶心吗?我开玩笑地回答,因为两个男人的爱情比男人和女人的更加的真挚,也更加的让我钦佩或者说羡慕。
    我很喜欢零誓的《魔武大陆》里的小银和小白。虽然说也是比较老套的类型搭配:冷漠忠犬帝王攻(小银)和淡定温柔受(小白)。但是两者的力量差距不断地减少(这一般和文章背景框架相关,弱肉强食背景下的话我会特别关注两者的力量是否相持),为人处世的观点也十分接近,或者说他们心中最重要的永远是彼此,永远不会出现那种为了第三者而暂时忽视对方的狗血剧情。最重要的是,当我看见小白搂着小银对情敌说,他是我的的时候,我就彻底地萌了。
    耽美中最重要的不就是这种平等感嘛。可以力量完全不等,但是心的强大一定是要对等的。相对而言,男女之间似乎很难用平等来形容,更多地是互补。
    从耽美到现实生活中的同性恋,我很难理解部分腐女对于现实中同性恋的盲目崇拜。可能是她们从未想到过生活不是戏剧。社会中对同性恋风气的非理性支持有时候反而起到更多的是反效果。如果我是一位同性恋者的母亲,我的第一反应大抵也是反对倾向的。因为哪一个母亲会愿意让自己的孩子去选择一条明知艰辛的路。我很难相信现实中的同性恋者能走的很远。一方面是生理方面的,另一点则是,在最初选择这条路的时候,太多的人不曾考虑过现实中的各种情况。生活、婚姻从来不是光有爱就能支撑的。
    但是,如果能跨越过这几条坎,真正地在一起,从情人、爱人转变为亲人,那么真的很能打动我。我一直认为,这就是一部好的耽美小说能给我展示的最真挚的情感。

楼主留言:

17楼有回复~

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蓝森林

ZxID:12366811


等级: 热心会员
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2011-03-16 0
看了楼主的第一篇耽美决定以后看文走向,我终于明白了我为什么对耽美无爱了…因为我看的第一篇是《凤霸天下》,第二篇是《青莲记事》……这是多么杯具的事儿,这两篇貌似都是男穿女。而且受都很娘……这让我很难接受……后来看了《天神右翼》,太重口味了,当时纯洁(-_-||)的我还不能接受…而且我看这些文都是误入的,当时找jj总分排行榜这些文都是1名2名,我就点进去了,我根本不明白耽美这标签是啥意思…根本没有我是在看耽美这种心理准备……接受无能……所以耽美留给我的都是不好的印象啊!难怪当时很排斥,现在虽然不排斥了,实在书荒看点高推文,但实在无爱啊…
至于神马为肉而肉的文,我就更没兴趣了,话说我连bg的为肉而肉都看不下去~

楼主留言:

17楼有回复~

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签名什么的都是浮云~~~
不予天愿

ZxID:10178964

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莫愁前路无知己,天下谁人不识君
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2011-03-16 0
Re:【周讨论帖第三期】BL中的是与非,男男爱情走向何方?(耽美)
— (麒麟伴月) 噗,圣传里最来电的是夜叉王和阿修罗吧~o(╯□╰)o (2011-03-17 00:38) —
我最初接触的BL好像是圣传吧,帝释天和修罗王【就是吃了的那个,我记不住是阿修罗还是修罗王来着了】。。。感觉怪怪的

又看了风弄大大和葡萄的文,但是感觉女作家的BL文感觉缺少一点血性,我指的是男人的阳刚和粗犷,感觉天下BL大同,一点社会阻力都没有,有些不符现实,而橘子树的文就好很多。

后来混起点来着,主要还是起点主站,而不是女频。

主站里面有很多萌文【恶魔法则】【飘渺之旅】【狼群】【星辰变】【神墓】,还有三少的书,天使奥斯卡的书,蝴蝶萌神,血红,流浪的蛤蟆等等。

当然,里面有不少种马的,就像跳舞大大的文基本都是一男二女。。。看的我纠结万分,恨不得把男主掐死在重生出来,拿机关熗把里面卖骚的女主女配全部突突死。

直到一天,我突然悟了。

【恶魔法则】里面的男主要是和辰王子该多好啊~还有,夏侯因,白河愁等等。。。于是我奔上BL的大业一去不复返啊啊啊啊啊

我最初喜欢BL主要是因为BG文大多默默唧唧,女主有的懦弱的让人抓狂,有的女主受到身心摧残,OOXX什么不人道的剧情,而宫斗宅斗在我看来挺没必要的。

而要男主就不会太腻歪,更加坚强爽朗一些,充满血性文风能稍微大气点,但是男主BG文吧我还有点嫉妒那个女的。。。所以只好喜欢BL咯

而现在的BL文离我最初喜好越来越远,那是BL吗??那是人妖吧,平胸小白,女主都会鄙视他。。

我母亲大人现在都分不清耽美和同性恋的区别~其实耽美更偏向纯爱一点和精神方面,而同性恋只是生理和心理的因素,我妈到现在都以为看耽美小说的人就是同性恋Orz,万分愁我学业结束后的工作和性取向。。。。

所以,我是地下工作者。

看书都得偷偷摸摸╮(╯▽╰)╭

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受得受中受,方为攻上攻
ziying69

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举报 只看该作者 9楼  发表于: 2011-03-17 0
其实现在我很崩溃……因为这是我第三编辑了……前两次……反正原因多多、(我是用手机的、手机总是在我快要完事时……黑屏~想要说的话……都没热情了……)
言归正传、
话说我第一本看的是十世的《我的王妃是男人》~因为是同学推荐的、所以在文笔和剧情方面都还不错、从此我便一步踏进了BL的世界……
催眠我没因为看BL而彻底放弃BG、实际上我还是偏向看BG的、虽然一度热情于BL、到热度过去后、还是回归正途~
还是有看BL、当在BG里找不到主角类型时就去BL里找~其实是因为想看双腹黑的……
至于BL里的H、其实这算是调剂、在BG里也有、这算是蛮正常的吧……
呵呵、总结一下就是不管是男男还是男女的爱情都是美好的、不关乎性别~只要是好文我都爱~>3<

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摸摸~非常感谢你对此帖抱有极大的耐心~编辑三次啊~~~MUA~

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鱼尺素。

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闺阁里的苍凉暮年,心都要老了,做人还没开头似的
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2011-03-17 0
— (麒麟伴月) 变性穿是天雷啊天雷! (2011-03-17 12:20) —
话说我看过的第一本耽美是《青莲记事》,有点雷得我七荤八素的。
是个女子穿到一个男银身上,并且是个坏男银。
我受不了的是这个穿到男人身上哭哭啼啼的受,简直打乱了我对整本书的看法。
其实这本书的设定还是不错的,比如说一个奸臣,弄臣,人人得而诛之的坏蛋。我喜欢他折磨那个攻,我感觉阴柔很辣的的形象才比较符合这本书的定位,但是那个姑娘的圣母心完全破坏了整体格调,硬是把一代令我萌翻的奸臣的形象改头换面成助小皇帝稳定江山的忠臣形象。
我认为写不好坏人的作者其实是没有发展的,比如《一受封疆》的韩总攻,奸臣一枚,但是却给人不一样的感觉,所以这是功力问题啊。
所以《青莲记事》着实的改头换面的失败之作,男男的爱情变得十分别扭,仿佛已经不是同性别之间那种自然升腾出的爱情,而是披着男装的女人和一个男人的BG文。
我最不待见这种作家!!!!你说你要写BG就BG,写BL就BL,不伦不类的,作死哪!!!!

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baobaoaac

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并肩于雪山之巅°
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2011-03-17 0
— (麒麟伴月) 去看《麒麟》吧,不看你很难体会到强强互攻的幸福感 (2011-03-17 12:24) —
楼主说的很正确啊
第一本BL小说确实很重要,要是第一本没看到自己喜欢的类型的·或者实在是小白,那一壶还会不会看就不得而知了。
我第一本看的是《性别游戏》,很早很早的一本书了吧,也许在现在看来这书或者过于小白还是什么了,但是在那个时候并不会这样觉得,就想98年还珠出来的时候一样,那是虎没有人说琼瑶奶奶三观不正吧。我记得性别游戏是那变女的·但是我还是把他一直定义为BL在看,因为底子是个男的啊,这应该是给我看bl打下了基础吧。
恩,现在的bl我不知道怎么说,攻受实在是很明显,我喜欢看强攻强受的,那样还能让我觉得我是在看bl,要是那种弱受,或者什么小白受之类的,我实在无法想象这丫的是个男的,于是,当bg看·或者,直接就看不下去了
现在的社会,好像对男男越来越开放了吧,虽然还是带有异样的眼光,但是那也是老一辈的人了,我们这些个看bl的,应该早就不会了吧。看第一部bl电影不是张国荣的春光乍泄也不是背背山,是刘烨和胡军的蓝宇,根据北京爱情故事改编的蓝宇。着实的让我好哭了一把,最后蓝宇死了,我都还米明白,怎么就这样突然的就死了,其实,那个时候,我看bl也有几年了,但是一直没找到看电影的机会,或者是没想到,但是,看到那2个男的抱在一起睡,我并不会觉得突兀,反而觉得很正常,像现在,走在路上,看到某男的皮肤白点,瘦小点,直接一句话,受!再加一个字,弱受!哈哈,表示,现在的腐女越来越多了呀
至于现在的bl小说,就如我在上面说饿了,男男看起来像男女的太多了,看不到几篇好的男男文,貌似大多都是在看男女的感觉,这才是为什么我喜欢看监狱系的bl的原因,那才是真正的男男恋爱啊,监狱里面那些个罪犯,哪个不是作奸犯科了进去的?谁又会是好鸟?于是强强对决,那样的男男碰撞,让我看了那是个热血沸腾啊·我就不说名字了,其实还是有几本看的的··【嗷,其实是因为我不记书名,于是。。。。】
大家都说橘子树的麒麟是bl里面的经典中的经典,但是我还一直没去看啊,所以我决定看完现在的就去看那篇算了,一直积着不看也不是个味,哈哈
就说到这里了,一堆乱七八遭
╮(╯▽╰)╭
其实,bl不能说不好看的就没有来了,毕竟经典精品总是在少数的。

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asd2766

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举报 只看该作者 12楼  发表于: 2011-03-17 0
我的第一篇BL文,印象深刻啊,不过因为时间有点久了,忘了叫什么。记得那是我看那篇的时候我还不知道那篇是BL的,看完了还懵懵懂懂的,过了好久才反应过来,自此就爱上了。现在看的书多了,也就对自己的喜好越发的了解。为什么BL文中的主角大多数都是美到雌雄莫辨的呢?,我觉得这样的还不如去看BG呢。看bl嘛,就是想看两个男人之间的爱情。
      现在最近迷上了强强的,互攻的文。至于虐文么,我不是很喜欢。有些虐文中,其实我很想不明白,小攻对小受伤得很深,不仅是身体上的,更是精神上,但是为什么小受最后还是很轻易地原谅了他。这让我很不能理解,身体上的伤容易治愈,但是心理上的伤却是很难愈合,可是为什么小受却能轻易地原谅呢?难道他就是欠虐?我认为伤到了心,是很难再接受他,即使很爱很爱那个人!有些虐文还是不错的,好的虐文是有透露着虐的人的矛盾心理,而且还是有稍微顾虑着被虐人的心理,在看到那人悲痛欲绝时还会用着自己的方法关心他,这才是被虐者舍不得放手的原因。但是有很多的虐文却让我看不到虐者对被虐者的爱!所以我很不喜欢看虐文。
  除了虐文,我还很排斥NP。我觉得一个人的心很小,只能容下一个人。我想不明白为什么有的人可以爱上很多人,爱是自私的,自私到多一个人就会毁掉这份感情。
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落落归尘

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很纠结的日子
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2011-03-17 0
我看的第一篇BL是《凤霸天下》,其实他也不是很正统的耽美啊,毕竟前世是女的!看过的BL文多很纠结,总感觉小受很娘,不好听的说的话,那就是一女的投错了胎···
所以,我就不怎么看这类文了啊。
但是···总得给同性相爱的机会吧
不过他们有人说帝王受还是很强大的,就是我没看到过
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西屏襄夏

ZxID:10346794


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举报 只看该作者 14楼  发表于: 2011-03-17 0
第一篇耽美是初中时看的(我= =。。。),小楼传说。
对我影响是比较大,到现在为止我都偏爱文笔不太古风晦涩的耽美,就因为小楼的文风很开阔。
而且,我也因此喜欢看耽美的精神恋爱…那种不说爱情的爱情最萌了!就是要没得奸情的奸情才是真的奸情!

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薄荷语白

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配偶: 黑白。灰
习惯性地抿起一个笑
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2011-03-17 0
看到很多斑斑了……
咳咳,回归主题,咱家主流向是BG的,但是偶尔也看BL。对于十一你听到的类似“一入耽门深似海”言论咱家还是持保守意见,现身说法就是咱,咱觉得妖舟大的BL系很有爱,同时也觉得BG一如既往好看呀~还有就是《爱的罗曼史》超级好看,其他BG向动漫也不逊色昂~

自己看的第一本BL向貌似是天籁纸鸢大的吧,只是不大记得名字了。
最先有深刻印象的是《寒钟》,BL向,同时还带有那淡淡地忧愁(抚额柔弱状),这本书我推荐给身边几个非腐女,她们都喜欢昂都喜欢~~
然后是《青莲记事》,古代BL向,而且题材我也很喜欢,书画啊什么的(我是古典控~)。
当然压箱底推荐还是妖舟大的李笑白系列三部曲,一不小心这书里她笔下的人物都是我的萌点,扭动扭动,咱家就好这一口的~~

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血色指甲

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举报 只看该作者 16楼  发表于: 2011-03-17 0
其实不用这么认真咩

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楼下有回复~

玉十一

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诗酒趁年华
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2011-03-17 0
果然隐藏的BL爱好人士很多的么,上一篇的讨论帖虽然人数蛮多,但是每个人的话可没有那么多。现在搞的LZ我是手足无措啊。。。自己也只是一个看BL没几年的人,献丑了。

这么多的人,这么长的观点,我该怎么回复,洒泪。当然是激动的。。。


说到攻受,貌似也有人是和我持一样的观点的,觉得如今的攻受分化太明显,感觉就是和言情没区别。当然也还有人觉得没啥。嗯,个人感觉吧。反正我是觉得男男恋就得二人都有点男男的感觉。不然蛮不伦不类的。当然我不会跋扈到强迫别人接受我的观点。

RE 【不长不久】:其实起点的文也有女作者以男性为视角的,譬如《琅琊榜》,《重生在康熙末年》。看重生的时候我是很不情愿男主结婚,看到有女配出现,我就烦。我是爱上他了吧。。。现如今看有些大背景大框架的文我都不希望有CP,就这么闯荡奋斗努力,就好。爱情什么的,浮云。

感觉如今的BL小说过分的去追求那些所谓的萌点,真正需要注重的情感剧情人设完全忽视了。

RE 【麒麟伴月】:你竟然能熬夜到3点!!!女人啊,身体最重要。

听叶子说过,你貌似比较中意娇弱受?啊,我好像与你相反,一看到那些害羞脸红秀气的男子,我就感觉我好有男子气概。。。我喜欢调戏傲娇男是一回事,但是看他被另一个男人爱上又是另一回事。虽然可以用萝卜青菜各有所爱来解释,但我接受无能。。。。

麒麟也是我的最爱~我喜欢干果儿多一些。我身边要真有这样一个男人多好啊~~~哦,必须是异性恋的。这样我就好出手了。。

叫我十一就好~喊你什么呢,阿月?

RE 【柳遥喧】:你所说的同性恋知识我也曾了解过,先天性这是基因作用没办法,后天我觉得也会分好几种情况吧。有的就像你所说的对女性产生厌恶,但也有自己并没意识到,只是发现自己所喜欢的是个同性这样的吧。我个人觉得每个人都算双性恋者,看你所喜欢的对象而不同。当然再在先天和后天的影响下会有所偏重,这只是我个人的蹩脚猜测。就像我自己都拿不准,我是异性恋还是同性恋。我喜欢过男人,虽然目前没有喜欢的人也没有喜欢过女人但是不排除我下一个喜欢的是女人。就算我下一个喜欢的是女人但我下下一个喜欢的说不定又是男人。虽然有纯同性的,但我觉得应该也有我描述的这种,随喜欢对象的性别来变,毕竟喜欢的是一个人,不是性别。当然肯定是有非同性不爱的。不过我应该是偏异性恋的。。。。我会不会想太多了。。= =

另外作为一个20岁正常的女性,我要是说我没看过肉肉文那就不是一点点的装了。不过看是一回事,喜欢却又是另一回事了。只是满足生理需求吧,看过就忘,我不能理解的是那些追崇纯肉肉文的人,那些大喊着萌还能喜欢上文中男人的情景,有时候还会疯狂的要求加SM那种。有市场就会有文章我当然也知道,但我只觉得这玩意做个消遣排压什么的就好,真要有情节的肉肉就像那种情色片样的被人喜欢那也无可厚非,但是完全就和AV没区别的文那有什么好的呢?有什么萌的呢?

关于BG、BL,不可否认爱情中是会有一方比较弱势一点,是会有一方比较受保护一点,但是我个人啊,还是喜欢旗鼓相当共同经历共同承担的,我并不喜欢女人都是依靠着男人被男人所保护地位权势才能都比男人低的情节。BG都如此,更何况BL。男男的碰撞,我更是放进了不少的期许。我希望它能表现的与BG不同。但是越来越多的攻受分明让我失去了看文的动力。这只是我的个人见解。

我现在都不太在外说我是腐女,在网上有时候也只会说我是同人女。朋友之间也会聊到BL什么的,也有不理解的但是都求同存异吧。她们也会说你到底是什么脑子,我就笑,我看的只是爱情。只不过男男、男女我都看,比你们博爱了一点。

RE 【hisoca14】:咱俩观点蛮类似。我也是不耐烦越来越多的美型BL,攻受分明的BL。都和我想象的不一样。和言情没区别那我何必还看?而且目前的BL越来越掺杂了一些暴力强迫禁锢虐身调教等等让我不喜的,或许会有人喜欢,但我只能敬谢不敏。

我想象中的男人,不要求多帅不要求多好不要求多么有权势,至少他得有人品,有道德,有担当,目前我喜欢的男人类型就是醒哥那样的~~刷下限的文我实在看不下去。而且我很难理解一个男人的骨气被另一个男人折断却还能爱上他的情景。这就搁BG文里也一样,说实话我就是不喜欢强迫的,我中意两情相悦,一方或许会有些小手段,只要不太过分,都可以接受。伤害对方羞辱对方而且对方还竟然是你的爱人的时候,我就跟吞了苍蝇一样。

现实中的同性恋他们的艰辛恐怕不是我们所能想象的了。有好多人隐藏了自己的性向结婚了,也有人努力反抗却被世人所不解所轻视。也许正是因为他们这种得不到太多人祝福的情况,我才更怜惜,明明也是相爱的,明明没什么大错,只不过与主流文化不同,就得到这样不公平的待遇。爱情有什么错?当然我也不是宣扬爱情至高无上所有挡道的都该毁灭掉。唉!我也不知道我到底是什么心思。。。。就希望他们能得到更好的未来吧。

RE 【蓝森林】:嗯,微笑的猫,大风刮过的文还不错,我觉得第一篇BL清水点比较好。毕竟以后改文风也还可以,但由重口味转清水的就比较难了。。。

你看的头两篇那都是变身文,后一篇人物关系那不是一般的雷。。。。貌似凤霸是NP?青莲那小受就一女的,天神右翼,嗯,我萌上路西法这个人物,但是不是此书中的路西法。。。。

RE 【不予天愿】:我爸妈知道我支持同性恋,不过不知道我看BL。。。我不敢让他们知道啊,不然会误解更深的。。。。曾经因为我妈说同性恋肯定有一方扮女的都是变态什么的,我跟她理论半天。。。

对于BL和BG的怨念咱俩差不多。我觉得我应该是喜欢同志文学,现实风的。

RE 【ziying69】:我有个问题啊,你手机怎么编辑分段的?我也经常爪机回复,但是从来都是一大坨。。。。

嗯,我也是,只要文好看,我都喜欢~肉肉的话,我还是比较倾向有情的肉肉。

RE 【鱼尺素】:其实青莲记事我就是当BG看的,那主角有一点男的感觉么?后来大概是因为受不了剧情还是女主性格什么的我弃了。其实故事是个好故事,就是作者表现不出。一个奸臣和被他蹂躏的人之间的纠葛,虐可以有,纠结怨恨,不受控制的心,HE、BE都随便作者发挥,当然我比较倾向BE。。。你说咋就弄个这么个玩意。

变身文我不看的。你说它是BG还是BL好呢?

RE 【baobaoaac】:我觉得不一定监狱系的文就是强强吧。看过妖舟的《入狱》,各种重口味,我都觉得还行,最后的父子我实在忍不住了。。。。

《麒麟》真的是BL界的好文~~~

RE 【西屏襄夏】:《小楼传说》,我看到50%,受不了阿汉而逃。很喜欢第一个故事,骄傲的方轻尘。还有风中劲节这一节,风劲节和卢东篱的相处让我很YY,但看的时候又觉得我的YY是对他们纯洁情感的亵渎,我纠结啊。。。好不容易之后来个比较明显的BL了,我还受不了那般圣母的阿汉,作孽。小楼的构思很好,讲故事的功力也不错,但我就是受不了阿汉啊阿汉!!!

RE 【薄荷语白】:我所说的一入耽美深似海,嗯,其实也没那沉浸在其中再也不能接受BG的意思。那到底是什么意思我也说不清。。。。= =

RE 【血色指甲】:认真么,其实我也是在娱乐啊,比较深刻的娱乐呗。= =
[ 此贴被玉十一在2011-03-17 22:57重新编辑 ]
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西屏襄夏

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举报 只看该作者 18楼  发表于: 2011-03-17 0
啊啊啊我忘了讲我就是不喜欢阿汉啊啊啊!
只有他的故事我没看完,弃了。。。
轻尘最爱!
劲节跟东篱也让我羞愧,我也一直觉得他俩会有什么…我错了…
自PIA一百次TAT

楼主留言:

楼下又有回复。

这时候不上课么。。。

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玉十一

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诗酒趁年华
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2011-03-17 0
夏夏,被你这么一说其实我也可以绕开阿汉的。。。嗯,赶明儿把小楼再看一遍~

看风劲节被砍头的时候我真是悲催无限。。。。我都觉得我颈子痛。。。

之前不是没YY过风劲节和卢东篱,在看到他二人再边关城墙上站一夜,在一起喝酒,那种兄弟情义,那种让人热血让人动容的情感,我觉得我单纯的只用爱情来描述太过单薄。所以我也就放弃了对他二人的YY。

第一篇方轻尘的故事,最短,却最惊人。那气势,啧啧,我服。
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