[size=3]    看到标题，我还以为是比较搞笑类的吐槽神马的，然后我发现我错了，楼主是很认真的在表示不赞同…… [s:294]
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[size=3]    于是我想对楼主的几个观点进行反驳。[s:319] 
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[size=3]    我本人也是不主动看DM的，如果看之前知道是DM文，绝不会点进去看。于是在这种情况下，我仍然看见了为数众多的好文。我不认为现在DM有要成为主流的趋势，好的BG文，楼主如果用心的看的找的话，绝不会发现不了。（近一个月我所看到的好的BG文，就不下100篇）
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[size=3]    然后楼主所说好作者很多去写DM了的问题，我认为这是作者的自由。无论是比较欣赏男人之间的感情或是纯YY，作者们想要写什么类型的感情都是个人爱好。就好像喜欢写古言或是现言一样。而且有些作者DM写的好，言情却一般。【具体例子我就不说了，比较有名的DM作家里有些就是这样】就好像有些作者古言写的好，现言却写的很奇怪一样。我们无法判断一个写DM文的好作家如果写言情了是否会好看。 [s:298]
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[size=3]    至于楼主说，怎么就没有男人写，我表示我还是见到过写DM的男性作者的，而且该文很火。但我更要说，一般情况下，男性作者还是比较少见的。并且这类作者也很少写言情，他们一般都写种马文或者修仙武侠玄幻…… [s:291]
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[size=3]    楼主说，查明星重生文发现BG好的少见，而BL的一查一大片，质疑是否反映广大女性同胞都希望男人喜欢男人了。我认为并不如此。因为有很大一部分作者写DM文，是心里存在一些感动和想要展现给读者看的美好。虽然现在女性地位提高了大家都说妇女能顶半边天了，但是女性的性格和男性之间还是有很大差别的。就算女性再怎么强悍，还是跟男人不一样。男人与男人之间的爱情更像一种角逐，一场角力，和男女间那种时不时会有些别扭的爱情是有很大差别的。[s:267] 【我指的是我个人认为正常意义上的DM文，一些圣母平胸受之类的雷文不算在此列，并且其实言情文里也有很多雷文…】[color=#ff0000][b]所以我们描写这种爱情，只是为大家提供另一种可供欣赏的领域罢了[/b][/color]。
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[size=3]    然后楼主说，男人都配男人了，女人怎么办。我想说不是所有的男人都适合耽美的。耽美这种事情在现实生活中也有存在，但是BG性向的人也一样存在着。我们不能因为自己的男朋友是BG的，就否定那些事实上确实是喜欢男人的男性了吧？[s:317] DM文只不过是把这些男性单独拿出来叙述而已，因为在文章中DM是主要的方向，于是这种感觉被放大了，但是这也不过是大千世界中的一叶罢了。 [s:303]
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[size=3]    其后楼主又提出，耽美从日本引进之后开始腐蚀我们的世界观人生观。我实在无法苟同。[/size] [s:312]
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[size=3]    第一，耽美这个词确实最早出现于日本，是指迷恋于美丽的东西，但是耽美这种现象却是自人类存在以来就出现了。古希腊的时候，人们以同性恋为荣，那个时候日本还没出现吧？[s:288] 根据统计（我新闻学的老师曾经讲过，但具体出自何处忘了）人类历史中，同性恋的比例始终维持在一定的系数上（大概是百分之三左右），所以绝无可能是近几十年来日本文化所产生的影响（楼主实在太高看日本人的影响力了）。就算最近以来，同性恋好似越来越多，那只不过是因为社会对这类人群的包容力有所上升，因此有些人不再隐藏自己的真实性向了。 [s:295]
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[size=3]    第二，关于腐蚀我们的世界观人生观的问题，我认为并没有楼主所想象的那么严重。这种小说的普及，使得一部分中立的读者提高了对这种现象的包容力，也在一定意义上扩展了同性恋人群的生存空间，至于另一部分仍然对此不以为然的读者，就更没有什么影响了。[color=#ff0000][b]这只能算是改变了读者对于同性恋这一问题的看法，并没有什么其他可影响生活的地方。[/b][/color]极端分子始终只是少数。【就比如追星这种事情，也有极端分子，但是大部分人也只不过是远远的欣赏罢了】所以实在谈不上是什么文化侵略。[s:316] 【个人认为文化侵略可以是，诸如法西斯主义，军国主义等，这种明显会造成不良后果诸如使人争强好斗之类的文化，如果入侵中国，或可称为文化侵略吧】

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[size=3]    综上所述，我以为楼主的思路大体上是如此：
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[size=3]    耽美小说越来越多——女人希望男人都去耽美[s:310] 【我不得不说写耽美文只是欣赏自己所写的那些特例去耽美，并不一定代表希望所有人都如此。特殊不一定就会成为普遍】——男人都去耽美，女性成为生子的工具，[s:318] 另外还存在日本文化侵略的问题——最后世界就变得崩坏了【大家可往回翻阅楼主的主楼帖】
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[size=3]    楼主的每一步推断都比较粗陋，上下文间没有必然的因果联系，我以为缺乏一定的逻辑性。不知大家以为如何。

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[size=3]    最后回答楼主的新问题：男生喜欢看DM文的比较少见，当然我也碰到过，但是据他们自己说只是闲的无聊看看，觉得有趣之类的。当然我的大部分男性朋友都并不喜欢。

  [color=#ff0000][i][b]本来想回复在那个帖子里的，不小心写太多了，干脆直接开主题帖了。也欢迎大家交流。[/b][/i][/color] [/size]
[size=3][/size]
[size=3]    如果大家同意俺的观点，欢迎点小手推荐下，[s:319] [/size]

[size=3]以下是那位童鞋的帖子地址：[/size][url=http://www.paipai.fm/r5954692_u713111/][size=3]http://www.paipai.fm/r5954692_u713111/[/size][/url][size=3]
耽美，男人都耽美了，要女人做什么？（禁止人身攻击！！！）
又：楼主在5、11、14楼对几个同学提出的观点进行了回复。如果有感兴趣的可以看看，大致反驳了“看DM的都事不关己高高挂起”、“文化影响巨大看那遍地的日本货”“DM文是日本文化不可分割的一部分”（这句楼主自创，总有些同学就觉得耽美文是因为日本漫画才在中国流行的从而进一步觉得DM文是日本文化不可分割的一部分我们要坚决抵制DM文，楼主很无力吐槽）“总有些脑残到处推销自己的观点”几个问题。[/size]

楼主写的真是太好了，我也喜欢看耽美的。

嗯，而且我喜欢的耽美是指两个真正的男人之间的那种相濡以沫的感情，至于伪娘我还是比较反感的，觉得伪娘算不得耽美吧，呵呵，毫无美感嘛，让我很纠结。。。

楼主又看见鸟一个义愤填膺的同学驳《要女人干什么》那篇帖子的文章了，可惜里面有个比较口怕的观点，神马同性主流滴。。。除此以外那算是个不错的帖子，于是顺手顶下自己旧帖哦也~【喂你这神马逻辑呀】
如果那位楼主能不小心进来，相信能大家交流下~

╮(╯▽╰)╭不小心自己坐了翻页的沙发囧。。。

呵呵，看了楼主的评论，我现在也能无视那个帖子了。
这种排除异己、挑拨离间的低级手段、满口仁义道德做作相，实在是被那位虚伪的卫道士楼主给雷翻了。
况且爱看什么是个人自由，关你什么事？老爱对别人的行为唧唧歪歪也难怪要担心没男人要了。

闲暇时候看看那个贴子，还是很欢乐的。。。虽然不怎么看耽美，但看那个贴子里面的给为以一种卫道士的态度回复，感觉进入了幽默笑话板块

引用

引用第19楼ilikeppos于2010-11-28 18:10发表的  :

不知道大家是调侃还是啥的，最近微博好多关于同性恋的
发上一篇有爱的调侃或者是讽刺来着
处决的时辰到了。男孩和女孩被缚在木桩上，无助地看着身下刚被点燃的熊熊烈焰。他们的手紧握着，心里又是甜蜜，又是恐惧。周围黑压压的人群高呼“烧死这对异性恋的狗男女，烧死他们！”女孩低泣着：”这个世界是什么时候变成这样子的？“男孩黯然地道：”自从那个什么微小说大赛举办以来吧。”

我对那个帖子已经很淡定了……看到这个忍不住回复一下，内神马……貌似吐槽无能中……卫道士们莫非是担心这个么，喷

老子现在是相当后悔了！！俺就不该回复！

老子回复了那个帖子了！！真是无语了！！估计又一个想火一把的！！大家无视之就好了！！把它沉了就是最好的回复了！！

引用

事实上楼主感觉那位童鞋在对待态度温和的中立人士的时候，会挑出一些共同的或不伤害她主旨的部分加以探讨，转移注意。对意见相同的人言语会比较激动些，对言辞犀利的留言则一般不予回应【呃楼主真无聊这个也观察的这么细囧】于是相对中立的同学们就不会太愤慨了。。于是其实 her同学没变什么，只不过是对亚里士多德的修辞学【非贬义】运用的比较好而已…╮(╯▽╰)╭

握手，你的感觉太对了，一开始我在那个帖子里回复，就是感觉这位貌似不是那么激进还是可以沟通的，后来楼盖的高了我就觉得那位避重就轻的态度令人不喜，而后我在128L提出这个问题后她的回复令我很生气，但我还是耐着性子又写了站短给她，结果就是像你说的那样，“挑出一些共同的或不伤害她主旨的部分加以探讨，转移注意。”我又观察了一段时间，发现那位童鞋已经将这一技巧运用的炉火纯青，于是我再也不去那楼了

反对耽美的人我见得多了，对这些人她们说什么话都可以不在乎，不理解的人不会因为你说两句就轻易转变观点。可是像那位楼主这样的，即使他讨论的不是耽美，即使我的观点与她相同，我也绝难赞同这种做法。这让人觉得很虚伪，不动声色地激化了矛盾还让人觉得她很理智，欺骗我的感情。说句实话，我一开始要知道他是这样的人我才不会浪费时间和感情长篇大论的给她回帖，本来以为是个不那么偏激可以沟通的人，结果发现只是用温和的外表掩饰了固执偏激的内心

耽美文中确实存在一些不好的东西，我相信市场和时间会进行自然调节。
民间传说《白蛇传》也曾经有过很 艳 俗 猎 奇的版本，但是真正流传下来的还是白蛇报恩，许仙白娘子夫妇行医救人这样美好的情节

轻视女性、洗白 罪 犯、小三上位之类的情节虽然现在耽美文中还是存在（BG文里也不是没有），可我相信随着耽美文学逐渐步入正轨，作者群读者群更加成熟理智，会逐渐改善的。

只是小说而已 难不成世界上全是GAY啦？那么多YY武侠小说也没看哪个真成超级英雄啊 真是杞人忧天

总之就是一个宽容度的问题，每个人想法不同，只要不妨碍他人，他就有权自行其是，而有些人总爱以卫道士的面目批判一切与自己不同的事物。
正如楼主所说，即使看到过分YY的所谓腐女，也只是淡然一笑而已。反过来，那些无端指责他人不道德的卫道士，他们所攻击的，其实是每个人平等自由的自主权。

引用

引用第19楼ilikeppos于2010-11-28 18:10发表的 :
好吧楼主我是激动了点~其实我说的那种问题比如说色情啦骗婚啦不光是同性恋们会做出来的事情，不是同性恋的也有很多啊。你喷的是对的，我现在有清醒一点了。诶~~想当年看绝爱看微春优日记看CLAMP大婶们看同人志，YY神威和封真的JQ，讨论讨论那些有爱的画面，支持我们的那就是对同人的爱啊~~但是看看现在JJ的JMS写的无论是BG还是BL，我真的无感了，在看看现在的网络环境，我更无感，我的爱被扼杀鸟。。。
不知道大家是调侃还是啥的，最近微博好多关于同性恋的
发上一篇有爱的调侃或者是讽刺来着
处决的时辰到了。男孩和女孩被缚在木桩上，无助地看着身下刚被点燃的熊熊烈焰。他们的手紧握着，心里又是甜蜜，又是恐惧。周围黑压压的人群高呼“烧死这对异性恋的狗男女，烧死他们！”女孩低泣着：”这个世界是什么时候变成这样子的？“男孩黯然地道：”自从那个什么微小说大赛举办以来吧。”

    首先向ilikeppos同学表示感谢，很高兴能看到你的回复。楼主先前与几位同学探讨，进行了一些辩论，但那两位同学都未对楼主提出的观点进行回复。楼主表示很伤心。╮(╯3╰)╭

    然后，其实楼主本人是个经常三分钟热度的人，有些东西当初很萌如今无爱，这是再正常不过的了。更何况现在也确实有一些文不太好，也确实有一些MM所推崇的CP让人心里不适。但我们说君子“和而不同”，没必要在所有事情上达成共识，因此如果遇见那些让人如鲠在喉的文或者话题，MM也无需强迫自己接受啦，尽量绕道而行，避免被雷吧~o(∩_∩)o

    至于如何防雷什么的，MM可以在看文前先在派派搜索下此文，看有没有同学做些评价或者扫雷，相信能很大程度上避免被雷这种不幸事件的发生。【所以楼主十分欣赏派派的扫雷帖啊，而且大家的吐槽都很有爱】(^o^)/

    最后关于微小说，这篇有爱的调侃楼主也看到过，表示很有趣。并且认为这个大约只是调侃而已，没神马讽刺意味。

    祝愿MM以后能找到更多的小说看~XD

好吧楼主我是激动了点~其实我说的那种问题比如说色情啦骗婚啦不光是同性恋们会做出来的事情，不是同性恋的也有很多啊。你喷的是对的，我现在有清醒一点了。诶~~想当年看绝爱看微春优日记看CLAMP大婶们看同人志，YY神威和封真的JQ，讨论讨论那些有爱的画面，支持我们的那就是对同人的爱啊~~但是看看现在JJ的JMS写的无论是BG还是BL，我真的无感了，在看看现在的网络环境，我更无感，我的爱被扼杀鸟。。。
不知道大家是调侃还是啥的，最近微博好多关于同性恋的
发上一篇有爱的调侃或者是讽刺来着
处决的时辰到了。男孩和女孩被缚在木桩上，无助地看着身下刚被点燃的熊熊烈焰。他们的手紧握着，心里又是甜蜜，又是恐惧。周围黑压压的人群高呼“烧死这对异性恋的狗男女，烧死他们！”女孩低泣着：”这个世界是什么时候变成这样子的？“男孩黯然地道：”自从那个什么微小说大赛举办以来吧。”

LZ写的深得我意。
第一次见到那张帖子的时候，里面讨厌尚不是很激烈，我也就把那张帖子当做一群不爱耽美的人的附和之词而已，结果我第二次进去的时候帖子已经有些激烈偏颇了，于是尽量言辞平和的回复了那张帖子，结果hermitxlain的回复却让我很不爽了一下，再进去看的时候发现那帖子已经没有关注的必要了，那里已经彻底成为卫道士们的集中地，对于反驳的声音的无视和打压很严重。
终于看到了LZ写的帖子，心里总算是宽慰了一点，作为一个喜欢看耽美的人来说，对于不喜欢耽美的人向来持平和态度，却无法在他们站在道德制高点来对我们对耽美进行所谓的批判的时候再保持一颗平常心，很想回他们一句话，你们有什么资格？你不爱看耽美你就要批判它，那不爱看女尊的，NP的，百合的等等是不是也要对他们来一番彻底的洗礼？（呃，好像激动了点。）
喜欢耽美，并没有想要什么世界大同的想法，那只是一种YY，或者可以说是幻想，不要告诉我我连幻想的资格都没有了。只是看着他们的爱情，就像westlife那首歌us against the world（不顾一切），让人感动。
所谓爱情，她又没有强制非要发生在两个异性之间，只是恰巧爱上那个人而已，无关男女。（其实差点想加上人兽的，但是这个道德考验太大-_-|||）

引用

引用第16楼幽冥天使于2010-11-27 14:57发表的 :
首先对楼主表示敬意，因为楼主的辩证能力很厉害，旁征博引，让我很是佩服。
实话说我当初看到hermitxlain 同学帖子的时候，hermitxlain 同学还不是很激动，而我也在57楼做了简单的回复
其实我当初并没有细看hermitxlain 同学帖子中的具体内容，只是简单的说了自己的看法。
我当初回复的主要内容是比较粗浅地探讨了耽美小说兴起的一些因素，比如读者众和作者众为何扩大的一些问题
我坚持的观点是耽美小说只是如今流行小说中的一个旁支，就其整个社会层面上在影响来说我们根本无需担心
.......

    首先谢谢幽冥的表扬~俺会得意的~捂脸╮(╯3╰)╭

    然后说，其实当初幽冥的回复楼主也看到了，讨论的问题都比较温和。关于幽冥指出的“开始觉得那位楼主有些思想，最近似乎变激动了”的问题。楼主想说其实不是她变了。。╮(╯▽╰)╭

    事实上楼主感觉那位童鞋在对待态度温和的中立人士的时候，会挑出一些共同的或不伤害她主旨的部分加以探讨，转移注意。对意见相同的人言语会比较激动些，对言辞犀利的留言则一般不予回应【呃楼主真无聊这个也观察的这么细囧】于是相对中立的同学们就不会太愤慨了。。于是其实her同学没变什么，只不过是对亚里士多德的修辞学【非贬义】运用的比较好而已…╮(╯▽╰)╭

    最后再次谢谢你的关注，楼主表示以后会努力的~~

    又：果然没神马用吗泪……-=-其实楼主早就这么怀疑了囧……不过看见有人推荐，心情还是比较好的啊~~~最伤心用心写的帖子没神马人看了~ ~~

首先对楼主表示敬意，因为楼主的辩证能力很厉害，旁征博引，让我很是佩服。
实话说我当初看到hermitxlain 同学帖子的时候，hermitxlain 同学还不是很激动，而我也在57楼做了简单的回复
其实我当初并没有细看hermitxlain 同学帖子中的具体内容，只是简单的说了自己的看法。
我当初回复的主要内容是比较粗浅地探讨了耽美小说兴起的一些因素，比如读者众和作者众为何扩大的一些问题
我坚持的观点是耽美小说只是如今流行小说中的一个旁支，就其整个社会层面上在影响来说我们根本无需担心
最后我提到目前整个网络小说的思想定位低的这个问题，我认为这个问题远比耽美小说的诸多影响更为深远。
之后hermitxlain同学做了回复，大意对于小说应该抱有一种忧患意识，不过并没有针对我的回复内容做直接的反应
而我和hermitxlain同学又互相聊了一会儿，总的来说hermitxlai是有一些想法的同学
可惜我感觉她的理论系统还有一些不太完善，并且我们也没有针对耽美小说进行探讨基本上在讨论忧患意识问题
我对hermitxlain 同学的忧虑意识表示肯定，同时表达了每个人看待问题的时候会有一些局限性这个意思。
之后我就将这个事情抛之脑后了。
几天之后又看到那个帖子浮上来了，点进去的时候我发现貌似讨论激化了，hermitxlain 同学貌似变得更加激动了
而且开头的申明让我有种违和之感，其中的内容我感觉值得我借鉴的东西不多，理论根据也不是很强
于是再次将其抛之脑后。
看了楼主的这个帖子，感觉自己和hermitxlain 同学当初聊的东西果然是对的
有远见的人永远比我们想象中要多的多，比我们有远见的大有人在。
最后的最后再次谢谢楼主的这个帖子，我想我有必要关注楼主以后的动态。
额，貌似我的回复有点走题，希望楼主不要介意哦~~
额，对了，再加一句话，那个点小手推荐什么的基本没有什么作用

看耽美并不是说我们要当同性恋或者怎样，只是羡慕那种“即使全世界都反对，你依然还会牵着我的手”的勇气~

引用

引用第12楼ilikeppos于2010-11-26 18:07发表的 :
楼主你来吐槽我吧~~~其实我说的和你们在那个贴里面说的主题不一样，但是还是和GAY有关，先写在这里吧，吐槽我吧吐槽我吧，看看是不是我们思想出现问题了。
我在另一个贴里面的回 颜素 帖
颜素
想当年我也腐过，但是后来活生生被某些人恶心到然后被炸了出来。
不论是腐女还是gay里都有一些嚣张到脑残的人，呃，请别自动带入，但是早年的腐至少是有守则的，现在遍地真人yy到底算什么啊，更不用说在公共论坛上高贵冷艳地鄙视直人——拜托论坛是你家开的啊？在xq那种私家受众的论坛里随你怎么弄，何必非要跑到大家面前招摇还要每个人都认同你的观念。就算是要社会认同同性恋，很好，先对你的父母去宣传，别忘了他们才是社会的主流。
.......

应ilikeppos同学的要求，对她的观点做一些探讨。

1.正如ilikeppos所说“别跟我说这是bg才有的问题，nc处处有而已”是的，一些耽美文确实很雷，诸如圣母平胸受之类的【这是楼主本人的巨大雷点，同样还包括生子神马的】，这种天雷文也不是bl才有的问题，nc处处有而已。

2.关于很多腐女或者自称为腐女的童鞋到处宣扬DM的问题。在私密圈子探讨可以，在公众场合宣传或强迫别人接受也确实是不考虑旁人的感受的行为。

    但我认为如果只是一句“这种脑残不能代表我们腐女，腐女的名声都是被脑残弄臭了”就此揭过，有些不负责任。

    很多时候，这种到处推广的行为，可能只是因为被其中所传递出的美好所震撼了，于是想要和旁人分享而已。这种想要和人分享愉悦的心情相信人人都有过，我们扪心自问，有没有人看完一部小说或电视剧后，就在每个群里推荐，“《XXXXX》太好看啦！大家都去看吧啊啊 我激动死了~”这类的话相信不少人都说过吧？

    楼主也曾经脑残过，每个人都曾有过不成熟的阶段，我们说甲之良药乙之砒霜，这个道理也许一开始我们意识不到，但随着年纪的增长，我们也会慢慢的学习到的。年纪增长在赋予我们阅历的同时，也一样赋予我们包含的心。

    我并不是就赞扬那种到处宣传的行为了，但我也希望我们可以用一种更为包容的心态去看待这些人。在看见一些童鞋到处在群里说“XXX和XX”真配而觉得反感的时候，也许我们可以淡然或不屑的一笑，想“哦，原来这又是一个LOLI”而已呢？

3.关于GAY骗婚和网上一些GAY秀自己私生活的问题。楼主表示没碰见过。不过骗子很可恶，无论是不是GAY都一样。我们不会因为是GAY骗了我们就不骂他，也不应该因为骗了我的这个人是GAY而否定所有的GAY吧？这种情况下，我们所应否定的，应当是“骗子”这个集合体吧？总不成GAY骗婚我们骂人家，然后直男骗婚我们就不骂他了吧？

    秀私生活的问题，只能说网络环境还是需要一些整顿的，在私密圈子里这样做当然可以，太大庭广众的宣扬一些情SE内容，也绝对是不好的。这同样和宣传的情SE内容的性向没有关系。总不成我们骂GV不骂AV了？

以上是楼主的一些见解，欢迎同学不吝斧正。