[size=3]    看到标题，我还以为是比较搞笑类的吐槽神马的，然后我发现我错了，楼主是很认真的在表示不赞同…… [s:294]
[/size]
[size=3]    于是我想对楼主的几个观点进行反驳。[s:319] 
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[size=3]    我本人也是不主动看DM的，如果看之前知道是DM文，绝不会点进去看。于是在这种情况下，我仍然看见了为数众多的好文。我不认为现在DM有要成为主流的趋势，好的BG文，楼主如果用心的看的找的话，绝不会发现不了。（近一个月我所看到的好的BG文，就不下100篇）
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[size=3]    然后楼主所说好作者很多去写DM了的问题，我认为这是作者的自由。无论是比较欣赏男人之间的感情或是纯YY，作者们想要写什么类型的感情都是个人爱好。就好像喜欢写古言或是现言一样。而且有些作者DM写的好，言情却一般。【具体例子我就不说了，比较有名的DM作家里有些就是这样】就好像有些作者古言写的好，现言却写的很奇怪一样。我们无法判断一个写DM文的好作家如果写言情了是否会好看。 [s:298]
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[size=3]    至于楼主说，怎么就没有男人写，我表示我还是见到过写DM的男性作者的，而且该文很火。但我更要说，一般情况下，男性作者还是比较少见的。并且这类作者也很少写言情，他们一般都写种马文或者修仙武侠玄幻…… [s:291]
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[size=3]    楼主说，查明星重生文发现BG好的少见，而BL的一查一大片，质疑是否反映广大女性同胞都希望男人喜欢男人了。我认为并不如此。因为有很大一部分作者写DM文，是心里存在一些感动和想要展现给读者看的美好。虽然现在女性地位提高了大家都说妇女能顶半边天了，但是女性的性格和男性之间还是有很大差别的。就算女性再怎么强悍，还是跟男人不一样。男人与男人之间的爱情更像一种角逐，一场角力，和男女间那种时不时会有些别扭的爱情是有很大差别的。[s:267] 【我指的是我个人认为正常意义上的DM文，一些圣母平胸受之类的雷文不算在此列，并且其实言情文里也有很多雷文…】[color=#ff0000][b]所以我们描写这种爱情，只是为大家提供另一种可供欣赏的领域罢了[/b][/color]。
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[size=3]    然后楼主说，男人都配男人了，女人怎么办。我想说不是所有的男人都适合耽美的。耽美这种事情在现实生活中也有存在，但是BG性向的人也一样存在着。我们不能因为自己的男朋友是BG的，就否定那些事实上确实是喜欢男人的男性了吧？[s:317] DM文只不过是把这些男性单独拿出来叙述而已，因为在文章中DM是主要的方向，于是这种感觉被放大了，但是这也不过是大千世界中的一叶罢了。 [s:303]
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[size=3]    其后楼主又提出，耽美从日本引进之后开始腐蚀我们的世界观人生观。我实在无法苟同。[/size] [s:312]
[size=3]    [/size]
[size=3]    第一，耽美这个词确实最早出现于日本，是指迷恋于美丽的东西，但是耽美这种现象却是自人类存在以来就出现了。古希腊的时候，人们以同性恋为荣，那个时候日本还没出现吧？[s:288] 根据统计（我新闻学的老师曾经讲过，但具体出自何处忘了）人类历史中，同性恋的比例始终维持在一定的系数上（大概是百分之三左右），所以绝无可能是近几十年来日本文化所产生的影响（楼主实在太高看日本人的影响力了）。就算最近以来，同性恋好似越来越多，那只不过是因为社会对这类人群的包容力有所上升，因此有些人不再隐藏自己的真实性向了。 [s:295]
[/size]
[size=3]    第二，关于腐蚀我们的世界观人生观的问题，我认为并没有楼主所想象的那么严重。这种小说的普及，使得一部分中立的读者提高了对这种现象的包容力，也在一定意义上扩展了同性恋人群的生存空间，至于另一部分仍然对此不以为然的读者，就更没有什么影响了。[color=#ff0000][b]这只能算是改变了读者对于同性恋这一问题的看法，并没有什么其他可影响生活的地方。[/b][/color]极端分子始终只是少数。【就比如追星这种事情，也有极端分子，但是大部分人也只不过是远远的欣赏罢了】所以实在谈不上是什么文化侵略。[s:316] 【个人认为文化侵略可以是，诸如法西斯主义，军国主义等，这种明显会造成不良后果诸如使人争强好斗之类的文化，如果入侵中国，或可称为文化侵略吧】

[/size]
[size=3]    综上所述，我以为楼主的思路大体上是如此：
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[size=3]    耽美小说越来越多——女人希望男人都去耽美[s:310] 【我不得不说写耽美文只是欣赏自己所写的那些特例去耽美，并不一定代表希望所有人都如此。特殊不一定就会成为普遍】——男人都去耽美，女性成为生子的工具，[s:318] 另外还存在日本文化侵略的问题——最后世界就变得崩坏了【大家可往回翻阅楼主的主楼帖】
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[size=3]    楼主的每一步推断都比较粗陋，上下文间没有必然的因果联系，我以为缺乏一定的逻辑性。不知大家以为如何。

[/size]
[size=3]    最后回答楼主的新问题：男生喜欢看DM文的比较少见，当然我也碰到过，但是据他们自己说只是闲的无聊看看，觉得有趣之类的。当然我的大部分男性朋友都并不喜欢。

  [color=#ff0000][i][b]本来想回复在那个帖子里的，不小心写太多了，干脆直接开主题帖了。也欢迎大家交流。[/b][/i][/color] [/size]
[size=3][/size]
[size=3]    如果大家同意俺的观点，欢迎点小手推荐下，[s:319] [/size]

[size=3]以下是那位童鞋的帖子地址：[/size][url=http://www.paipai.fm/r5954692_u713111/][size=3]http://www.paipai.fm/r5954692_u713111/[/size][/url][size=3]
耽美，男人都耽美了，要女人做什么？（禁止人身攻击！！！）
又：楼主在5、11、14楼对几个同学提出的观点进行了回复。如果有感兴趣的可以看看，大致反驳了“看DM的都事不关己高高挂起”、“文化影响巨大看那遍地的日本货”“DM文是日本文化不可分割的一部分”（这句楼主自创，总有些同学就觉得耽美文是因为日本漫画才在中国流行的从而进一步觉得DM文是日本文化不可分割的一部分我们要坚决抵制DM文，楼主很无力吐槽）“总有些脑残到处推销自己的观点”几个问题。[/size]

嗯，我当时也看到了那位同胞的贴子~虽然很不赞同，却觉得没有回复的必要，男人之间的爱情，我们更加的不了解，而且也更加的激烈和平等。
更能让我欣赏，这是每个的审美和喜好问题，就像有的人很喜欢吃榴莲，我却难以忍受一样~难道就是错了？并非如此吧？
再个，现在的男女比例相较之前更加的比例不等，难道让人孤身一人？同性相恋并非是什么稀奇的事情，古来就有断袖，分桃，磨镜。
何必要不容与他人？作者写什么样的文，这有文笔在内，但我觉得更多的是爱好吧，爱好才能激发灵感。
总而言之，喜欢看耽美不是什么不好的事情，自然不用理会那些声音了

我当时去看的时候，也是抱着好玩的心态去看的，没想到竟然如此严肃，竟是卫道除异己的态度，
人的喜欢是自身的，容不得他人，不容异己，这又算什么，
我只好安慰自己说，不要和他们一般了~
虽然有一句很老的话，但我认为很合适，那就是，走自己的路，让别人说去吧~
也不掉咱一块肉，是不？

哎，我也在回复里写了很长啊·

额，俺是看了这边才去那边的，只说一句，俺不赞同LZ....这种事情在别人身上你怎么说都不在意，摊到自己身上的时候就不会这么说了，不过是事不关己高高挂起罢了

引用

引用第4楼rebbit于2010-11-25 20:36发表的 :
额，俺是看了这边才去那边的，只说一句，俺不赞同LZ....这种事情在别人身上你怎么说都不在意，摊到自己身上的时候就不会这么说了，不过是事不关己高高挂起罢了

    首先我想说，同学你认真看了我的论点么。我很质疑你所说的“这种事情”。 我想你多半是指男朋友是gay之类的。

    那么恐怖悬疑文我们看了是不是事不关己高高挂起，重生雷文我们是不是事不关己高高挂起。英雄小说（如《钢铁是怎样炼成的》很有名，但这个人如果是我们的男朋友，那我们一样也会很痛苦，可以因为这样否定它吗？） 又是否如此？

    小说毕竟只是小说。像那位同学所说小说与生活的联系不能割裂开。那顶多只能说明现实生活中确实存在同性恋，但是总不会真有人像小说中一样做事吧？就算有，也至多只是极少数。任何事情中都存在这种极少数。更何况也没见谁以一本小说为自己人生的指导的。

    楼主本人也曾成为现实生活中的女配角（喜欢的男生喜欢自己的好朋友），一样也很痛苦。难道这是因为楼主看多了言情小说造成的？然后我们就不看有女配角的文了么？或者就干脆不看言情文了？

    我觉得言情文里的杯具情节发生在我们身上的机率是绝对远高于耽美文的情节的，或者喜欢的人是GAY的。【反正楼主这么多年还没机会喜欢上一个gay呢】

    我所反驳的，只是那位楼主所提出的一系列观点，包括耽美是日本引进文化会侵蚀我们世界观人生观，以及如果耽美文过于泛滥会影响人类生存等宏观观点。

    我也说了，同性恋人群一直都存在，不会因为我们讨伐就消失（这是一种心理现象）至多只会隐藏起自己真实的性向，一旦爆发无疑更为痛苦，也不会因为我们提倡就增多（rebbit你如果有直男朋友，相信他也不会因为看了几篇小说就变弯了吧？）

    我欢迎不同的观点，也欢迎针对楼主的言论进行有根据的反驳。但如果你不给出任何论据，就这样说楼主“事不关己高高挂起”的话，恕楼主无法接受。

呃，不小心又写多了。。。-=-

    又及：刚刚不小心看见同学你在那边的回复了，楼主很愤慨！童鞋你提出①好作者为什么要写耽美②几十年前同性恋还是心理变态【童鞋你太高看日本的影响力了！】③很多恶心的东西都是从日本传过来的，童鞋你CJ的心灵被污染了！【你还是高看日本人了！】

    这些问题楼主我都给出过具体的说明，童鞋你如果不认同，可以根据楼主提出的论点进行反驳呀！你这样楼主觉得自己太不被尊重了！

    以下再次进行简单解释：

①耽美文作者不一定适合写BG文，就像古言作者不一定适合写现言一样。他们是作为耽美文的好作者而存在的。

②我几乎无力了！不到一百年前女人还缠小脚呢！我们现在不缠了，是不是西方社会的不良影响啊！ 同性恋不再被认为是心理变态，是国际上予以认同的！日本文化没有那么大的影响力，可以让整个世界的人都这么认为！！！ 这只能说明我们的认识是在不断进步的！！！

③耽美这个词虽然是日本人提出的，可是同性恋这种现象在公元前就存在了，比如古希腊！比如中国古代的龙阳、断袖分桃等！！魏晋时甚至也出现了此类风气！！难道都是小日本影响的？？？！！！ 【童鞋你其实是日本人的饭吧？？】

最后 ，我希望童鞋你能够对我的论点进行反驳，而不是做出简单的结论！！你一句轻巧的楼主“事不关己高高挂起”，楼主觉得很惆怅！！！ 我相信每个观点的形成都是事出有因的！！！！

殷切期待你的答复！！！！

我当时也回复了那个帖子，感觉那位童鞋找存在感也不是这样找的，就事论事就文论文，非要拿题材来说事。

如果她是看了某BL雷文来针对的吐槽，我没有意见，偏偏是个不看耽美的来发牢骚。
那么，以此类推，我是不是也可以发帖：
“女尊有什么好的，要女尊文做什么”“师生恋有什么好的，要师生恋小说干什么”“穿越文有什么好的”……
——你喜欢吃素是你的事，不能因为你吃素，大家都得戒荤腥吧

LZ的反驳有理有据，耽美文就是通俗小说的一个分支，喜欢看就看，不喜欢看就点叉，市场和时间会给它一个公正的评价。

其实吧……谁喜欢看什么就看什么呗……也不管其他人什么事……文嘛，就是写给喜欢他的人看的

我不反对同性恋，真的，其实每个人心里都有同性恋的倾向，同性恋在很早的中国和外国已经存在，这没有必要讨论，也十分理解，只不过爱上了一个同性而已。
  但耽美，你不能说是老祖宗对你的影响十分巨大吧，如果没有日本的漫画对我们这批人或上辈人的影响，绝对没有那么深的影响，且有一种兴奋之感，想想，两个美少年之间的画面是多么美好，
有人喜欢，有人反对，这很正常嘛，但是，你不觉得在很多方面，日本确实对我们影响很大吗，不说小说，就说汽车，你从窗户看去，街上的车流，有多少是日本的汽车，你买的商品，有多少是日本的，在韩国，大街上，你能看到有多少日本汽车，当然，这有好有坏，但其实，我想说的最终有一个目的，那就是别小看文化的影响力（不过，我相信，耽美确实不能成为主流）
  我本人是不喜欢耽美的，觉得这样的YY没意思，但是，我接受同性恋，在我心里，耽美与同性恋差别很大，我对同性恋是祝福 （本人是个双性恋）
  在看一篇好的小说时，你看时心情很少YY，你会有种代入感，紧张感，会为主人公悲催的命运而不平，为他的幸福而幸福，如果有作者能写出那么真实的同性恋者。，那多么值得高兴

严重同意楼主意见，最近连着看到两篇以卫道士的面目批判耽美文学的帖，（其中一个就是“要女人做什么”），就像楼主说的，“站在道德制高点批判耽美文“，可笑的是一边对别人一棒子打死，一边要求不得人身攻击，批判的论据完全是他一己之见，没有统计调查的猜测之词，然后论据与论点之间又无逻辑联系。
看到耽美过分流行恐会引起众多男士变成GAY这样荒谬的论调，说实在的我都懒得去辨了，要是小说有这么大作用，恐怕大多数GAY会努力看言情把自己变直，免得面对现实中的种种麻烦吧。

萝卜青菜各有所爱，心中永远大爱铁血男儿，不忍看着直男给瓣弯又瓣直，实不喜欢伪娘般的男人~~~~~~~~~个人取向问题。。仅为个人观点~~~~~~
所以我不看BL~LZ认真写了那么多，看贴不回不是美德~~~还是辛苦了

引用

引用第8楼enlyccen于2010-11-26 17:03发表的 :
我不反对同性恋，真的，其实每个人心里都有同性恋的倾向，同性恋在很早的中国和外国已经存在，这没有必要讨论，也十分理解，只不过爱上了一个同性而已。
  但耽美，你不能说是老祖宗对你的影响十分巨大吧，如果没有日本的漫画对我们这批人或上辈人的影响，绝对没有那么深的影响，且有一种兴奋之感，想想，两个美少年之间的画面是多么美好，
有人喜欢，有人反对，这很正常嘛，但是，你不觉得在很多方面，日本确实对我们影响很大吗，不说小说，就说汽车，你从窗户看去，街上的车流，有多少是日本的汽车，你买的商品，有多少是日本的，在韩国，大街上，你能看到有多少日本汽车，当然，这有好有坏，但其实，我想说的最终有一个目的，那就是别小看文化的影响力（不过，我相信，耽美确实不能成为主流）
  我本人是不喜欢耽美的，觉得这样的YY没意思，但是，我接受同性恋，在我心里，耽美与同性恋差别很大，我对同性恋是祝福 （本人是个双性恋）
  在看一篇好的小说时，你看时心情很少YY，你会有种代入感，紧张感，会为主人公悲催的命运而不平，为他的幸福而幸福，如果有作者能写出那么真实的同性恋者。，那多么值得高兴

    首先，楼主想说关于使用的商品的问题，这个问题其实有些老生常谈，不错，楼主今天中午吃的是日本产的鱼罐头，但餐后点心是法国进口的巧克力，喝的饮料是印尼出产的曼特宁。家里的汽车是国产的商务车。楼主所在大楼停车场的一排车，楼主自己观察了下，大部分都是德国的小轿车，小部分是国产车，日本车，说真的，还真没看见。

    今天我们谈到日本问题，说起吃的用的有很多日本产的东西。明天我们谈起美国，再说起来吃的用的还是有很多美国的东西。这只是全球化所带来的一种现象而已。而且现在世界分工越来越散，楼主吃的日本鱼罐头还是在中国包装的呢，这些东西是根本没办法割裂开的吧。

    有些时候我们抵制日货，是因为日本人所做出的一些挑衅性的举止。比如像钓 鱼岛事件的时候，我国政 府就在对日政策上做出了一些改变，以遏制日本的一些不良行为。但是我们说耽美文虽然可能最早是因为日本才得以在我们这一辈人中兴起的，但就因为这样，耽美就成为了日本的专利了么？
 
    在日本的耽美漫画火起来之前，中国也有许多耽美小说（例如郁达夫的一些小说）同样很有名气。日本人自己尚不敢像棒子一样无耻的把耽美文申请为自己的文化，我们反而要将这种文化送给人家，说这是你们日本独有的，我们中国人才不稀罕么？就好像我们用的拼音字母，是不是也是最早出自拉丁语系呢？因为这样，我们干脆不用拼音了怎样？

    同时，楼主还要特别惭愧的说，自己还从未看过日本的BL漫画，最早欣赏的耽美文【也许还算不上】就是红猪侠的《庆熹》，相信08、09年以来新发展的一批看耽美文的读者，很大一部分都是看BG文看腻了于是开始看已有的BL小说，其中也不乏大家互相推荐的过程。大家所看的这些耽美小说，我想大抵都是中国作者所写的吧。【看日文多困难丫，楼主虽然学了日语，但只看过两三部日本的动漫而已，真惭愧呃……】我们现在所欣赏的耽美，相信很多都是中国的耽美作家所赋予的吧。我一直都认为，中国文字所描述出的人物的美丽，绝不会逊于图画所能赋予的美丽。更何况如今国产的动漫也有很多不错的。像《秦时明月》，楼主本人虽然没看过，但感觉上应该还不错吧。

    所谓“蓬生麻中，不扶而直”。就算耽美文是个因为日本才得以引起注意的“蓬”，如今生在我们这些“麻”中这样久，也早该“不扶而直”了吧。

    退一万步说，关于文化侵略的问题。楼主认为文化侵略是很严重的事情，比如军国主义、法西斯主义等等，如果让这种文化入侵，无疑是后果严重的。但是耽美文增多的影响是什么？除了让一部分中立者改变对同性恋的印象外，还有什么严重的后果呢？就算有比较极端的人，也毕竟只是极小的一部分而已。

    楼主有很多同学喜欢日本的动漫，但钓 鱼岛事件发生的时候，大家依然都把日本人骂的要死。我们不可能因为只是喜欢用一个国家的什么东西，就在任何事情上都对此国家无条件的支持的。你喜欢喝牛奶，那么你就不吃牛肉了么？这不大可能吧？
 
    大部分的中国人都是有理性的中国人，大家也都有自己的立场。如果果真有人会因为喜欢耽美漫画而支持日本的其他挑衅性行为的话，那么就算没有耽美漫画，也会有其他的东西使得他如此的。无他，只是这个人本性如此而已。所以如果担忧因耽美漫画而使国人转变对日本的态度的话，楼主表示这可能有点杞人忧天。

    最后，关于写出真实的同性恋者这个问题，我相信还是有这种文章的。貌似《晨曦》就挺不错？楼主看此文太早，记不太清楚了，MM可自己翻看下坛子里的推荐，相信会得到满意的答案。

啊，还有点忘了说：楼主提出同性恋古已有之，是指同性恋这种现象绝无可能仅仅因为耽美文而产生，是反驳那位同学的“耽美文越来越多——男人都去耽美”的论点。希望enly同学能够详细的看下楼主的论证。
还是感谢MM的认真回复的！大家可以互相交流看法嘛！

啊抱歉我还少辩驳了一点，刚看见MM在那边的回帖中说“有人说过时候的什么断袖分桃，古希腊，你能不能不要分到耽美，耽美这个词从什么时候开始的，断袖又是从什么时候开始”虽然我的本意已经在上面解释过了，但看到这句话还是不得不辨析下“断袖分桃不要分到耽美”这个问题。

这个问题涉及到了文化的外延问题。耽美这个词最初提出来的时候，是“为反对‘自然主义文学’而提出的另一种写作方式”，还不是我们如今普遍意义上的涉及到同性恋的文章。那么，既然如今我们可以将他理解为涉及同性恋的文章【MM你不要说你现在提到耽美没有这层意思，如果没有一种写作方式而已，你反对它什么呢】，耽美的含义已经泛化了。就连MM你使用的意思，哪怕你仅仅想指其中长的好的同性恋，你使用的也是它泛化了的含义。它的文化外延已经扩展到了同性恋的地方，那么，我们将古代的龙阳，也即现代的同性恋归类一部分到其中又有何不可呢？

举个例子说，汉字的产生无疑早于拼音，但我们如今不一样在用拼音标注汉字？

然后看见MM说“古时的夜壶是古董，现在的夜壶送人人家也不要”，我不明白MM想用这句话论证什么？论证古代的DM是珍贵的，而现代的DM就不贵了吗？拿夜壶打比方又有什么意义呢？古代的瓷器也是古董，现在的碎盘子不也没人要？这种论证和DM有任何逻辑关系吗？MM这句话无非是想将DM同“夜壶”进行一种联系，这里面的贬谪意味和MM一贯的论点不符吧？

殷切期待这位同学的答复。

楼主你来吐槽我吧~~~其实我说的和你们在那个贴里面说的主题不一样，但是还是和GAY有关，先写在这里吧，吐槽我吧吐槽我吧，看看是不是我们思想出现问题了。
我在另一个贴里面的回 颜素 帖
颜素
想当年我也腐过，但是后来活生生被某些人恶心到然后被炸了出来。
不论是腐女还是gay里都有一些嚣张到脑残的人，呃，请别自动带入，但是早年的腐至少是有守则的，现在遍地真人yy到底算什么啊，更不用说在公共论坛上高贵冷艳地鄙视直人——拜托论坛是你家开的啊？在xq那种私家受众的论坛里随你怎么弄，何必非要跑到大家面前招摇还要每个人都认同你的观念。就算是要社会认同同性恋，很好，先对你的父母去宣传，别忘了他们才是社会的主流。
好吧，我激动了，喝水。以前迷这个主要是迷上所谓禁忌和那种交错的时候的火花，不过不可否认现在的作品……别跟我说这是bg才有的问题，nc处处有而已。
至于刚才同学说的gay骗婚的那些事，不说也罢，这就是现实和小说的差距。
回 36楼(颜素) 的帖子  鞋面这个是我回的，你来吐吧
握爪啊~~深有同感啊~~其实这无论BL小说还是BG小说都是小说啊~要是真把它们当成真的了，那大家还是只有觉得你NC了。看BG小说有带入感，偶尔花痴花痴其实也没啥，女性的梦幻心理嘛。当然看BL小说YY也没啥，当调侃也不错啊。但是的但是，现在真的看不惯那些所谓的腐女，(从九几年的绝爱连载我就开始看，那个时候我自称为腐女，但是看看现在这个环境，这个伟大的称呼还是留给后来人吧)随时宣扬俩个男的在一起多么多么的好，要真要那么的好，还要你这个女的干神马呀？要按照小说里面的设定。女配都是NC，都是花瓶，都是破环男男感情的超级大反面，或者是沟通男男感情的大道具，更或者是充当掩盖男主GAY事实的结婚道具(当然也有是被骗的，这个时候要展现出男主们的聪明才智，表现出女人是多么的愚蠢与白痴。或者作为腐女的女配自愿让出自己的婚床，让自己的老公和男人A去OOXX，当然如果还有B、C、D更好，然后腐女就躲在阴暗的小房间看一群男人OOXX鼻血直流)你要真觉得这样好的话，掀桌，那这个世界还要女人干神马？在心里YY神马的，真的没啥的，没人阻止你的。但是你为啥如此不理智的的到处宣扬你的论点，让每个人都认同，你为何要去追捧那些肥猪流的GAY，恨不的这些个哗众取宠的人连每天和几个男人OOXX几次都要问个清清楚楚，请注意这些网络红GAY们有很多都是未成年啊喂。再说了，俩男人间的事，干卿底事？诶,这让我们这些深度动漫同人OTAKU一族情何以堪啊~~好吧，网络小说我们就不说了，毕竟不是现实，婚托本来就多，现在女人们还要遭遇死GAY骗婚，被骗后腐女们还在网络上公开祝福俩男的百年好合，那女的就是个NC就是个背景的存在，拜托你们好不，理智点要的不。要你真那么喜欢两个男人在一块儿，你干脆自杀算了，反正这个世界女人都是多余的，就让男人们去群交，肛交，爷爷爸爸哥哥弟弟交一块好了。然后女人们就在另一个世界观看这个杂交的世界喷鼻血。
(我真激动了，不好意思，其实我是清水BL的支持者，现在很多的作者写的清水BL真的很好，以前网络没河蟹的时候到处都是男男OOXX的场景，现在我是不是该感谢河蟹，让小朋友免于被暗示性催成早熟，让我们这些喜欢清水的有更多更好的文可以看，看来河蟹还是有其两面性的)

LZ分析得很透彻啊~很多时候看DM文是出于一种爱文，想看好文的想法。对于同性恋也是一种包容而已，神马腐蚀人们思想神马的俺都不赞同。

引用

引用第12楼ilikeppos于2010-11-26 18:07发表的 :
楼主你来吐槽我吧~~~其实我说的和你们在那个贴里面说的主题不一样，但是还是和GAY有关，先写在这里吧，吐槽我吧吐槽我吧，看看是不是我们思想出现问题了。
我在另一个贴里面的回 颜素 帖
颜素
想当年我也腐过，但是后来活生生被某些人恶心到然后被炸了出来。
不论是腐女还是gay里都有一些嚣张到脑残的人，呃，请别自动带入，但是早年的腐至少是有守则的，现在遍地真人yy到底算什么啊，更不用说在公共论坛上高贵冷艳地鄙视直人——拜托论坛是你家开的啊？在xq那种私家受众的论坛里随你怎么弄，何必非要跑到大家面前招摇还要每个人都认同你的观念。就算是要社会认同同性恋，很好，先对你的父母去宣传，别忘了他们才是社会的主流。
.......

应ilikeppos同学的要求，对她的观点做一些探讨。

1.正如ilikeppos所说“别跟我说这是bg才有的问题，nc处处有而已”是的，一些耽美文确实很雷，诸如圣母平胸受之类的【这是楼主本人的巨大雷点，同样还包括生子神马的】，这种天雷文也不是bl才有的问题，nc处处有而已。

2.关于很多腐女或者自称为腐女的童鞋到处宣扬DM的问题。在私密圈子探讨可以，在公众场合宣传或强迫别人接受也确实是不考虑旁人的感受的行为。

    但我认为如果只是一句“这种脑残不能代表我们腐女，腐女的名声都是被脑残弄臭了”就此揭过，有些不负责任。

    很多时候，这种到处推广的行为，可能只是因为被其中所传递出的美好所震撼了，于是想要和旁人分享而已。这种想要和人分享愉悦的心情相信人人都有过，我们扪心自问，有没有人看完一部小说或电视剧后，就在每个群里推荐，“《XXXXX》太好看啦！大家都去看吧啊啊 我激动死了~”这类的话相信不少人都说过吧？

    楼主也曾经脑残过，每个人都曾有过不成熟的阶段，我们说甲之良药乙之砒霜，这个道理也许一开始我们意识不到，但随着年纪的增长，我们也会慢慢的学习到的。年纪增长在赋予我们阅历的同时，也一样赋予我们包含的心。

    我并不是就赞扬那种到处宣传的行为了，但我也希望我们可以用一种更为包容的心态去看待这些人。在看见一些童鞋到处在群里说“XXX和XX”真配而觉得反感的时候，也许我们可以淡然或不屑的一笑，想“哦，原来这又是一个LOLI”而已呢？

3.关于GAY骗婚和网上一些GAY秀自己私生活的问题。楼主表示没碰见过。不过骗子很可恶，无论是不是GAY都一样。我们不会因为是GAY骗了我们就不骂他，也不应该因为骗了我的这个人是GAY而否定所有的GAY吧？这种情况下，我们所应否定的，应当是“骗子”这个集合体吧？总不成GAY骗婚我们骂人家，然后直男骗婚我们就不骂他了吧？

    秀私生活的问题，只能说网络环境还是需要一些整顿的，在私密圈子里这样做当然可以，太大庭广众的宣扬一些情SE内容，也绝对是不好的。这同样和宣传的情SE内容的性向没有关系。总不成我们骂GV不骂AV了？

以上是楼主的一些见解，欢迎同学不吝斧正。

看耽美并不是说我们要当同性恋或者怎样，只是羡慕那种“即使全世界都反对，你依然还会牵着我的手”的勇气~

首先对楼主表示敬意，因为楼主的辩证能力很厉害，旁征博引，让我很是佩服。
实话说我当初看到hermitxlain 同学帖子的时候，hermitxlain 同学还不是很激动，而我也在57楼做了简单的回复
其实我当初并没有细看hermitxlain 同学帖子中的具体内容，只是简单的说了自己的看法。
我当初回复的主要内容是比较粗浅地探讨了耽美小说兴起的一些因素，比如读者众和作者众为何扩大的一些问题
我坚持的观点是耽美小说只是如今流行小说中的一个旁支，就其整个社会层面上在影响来说我们根本无需担心
最后我提到目前整个网络小说的思想定位低的这个问题，我认为这个问题远比耽美小说的诸多影响更为深远。
之后hermitxlain同学做了回复，大意对于小说应该抱有一种忧患意识，不过并没有针对我的回复内容做直接的反应
而我和hermitxlain同学又互相聊了一会儿，总的来说hermitxlai是有一些想法的同学
可惜我感觉她的理论系统还有一些不太完善，并且我们也没有针对耽美小说进行探讨基本上在讨论忧患意识问题
我对hermitxlain 同学的忧虑意识表示肯定，同时表达了每个人看待问题的时候会有一些局限性这个意思。
之后我就将这个事情抛之脑后了。
几天之后又看到那个帖子浮上来了，点进去的时候我发现貌似讨论激化了，hermitxlain 同学貌似变得更加激动了
而且开头的申明让我有种违和之感，其中的内容我感觉值得我借鉴的东西不多，理论根据也不是很强
于是再次将其抛之脑后。
看了楼主的这个帖子，感觉自己和hermitxlain 同学当初聊的东西果然是对的
有远见的人永远比我们想象中要多的多，比我们有远见的大有人在。
最后的最后再次谢谢楼主的这个帖子，我想我有必要关注楼主以后的动态。
额，貌似我的回复有点走题，希望楼主不要介意哦~~
额，对了，再加一句话，那个点小手推荐什么的基本没有什么作用

引用

引用第16楼幽冥天使于2010-11-27 14:57发表的 :
首先对楼主表示敬意，因为楼主的辩证能力很厉害，旁征博引，让我很是佩服。
实话说我当初看到hermitxlain 同学帖子的时候，hermitxlain 同学还不是很激动，而我也在57楼做了简单的回复
其实我当初并没有细看hermitxlain 同学帖子中的具体内容，只是简单的说了自己的看法。
我当初回复的主要内容是比较粗浅地探讨了耽美小说兴起的一些因素，比如读者众和作者众为何扩大的一些问题
我坚持的观点是耽美小说只是如今流行小说中的一个旁支，就其整个社会层面上在影响来说我们根本无需担心
.......

    首先谢谢幽冥的表扬~俺会得意的~捂脸╮(╯3╰)╭

    然后说，其实当初幽冥的回复楼主也看到了，讨论的问题都比较温和。关于幽冥指出的“开始觉得那位楼主有些思想，最近似乎变激动了”的问题。楼主想说其实不是她变了。。╮(╯▽╰)╭

    事实上楼主感觉那位童鞋在对待态度温和的中立人士的时候，会挑出一些共同的或不伤害她主旨的部分加以探讨，转移注意。对意见相同的人言语会比较激动些，对言辞犀利的留言则一般不予回应【呃楼主真无聊这个也观察的这么细囧】于是相对中立的同学们就不会太愤慨了。。于是其实her同学没变什么，只不过是对亚里士多德的修辞学【非贬义】运用的比较好而已…╮(╯▽╰)╭

    最后再次谢谢你的关注，楼主表示以后会努力的~~

    又：果然没神马用吗泪……-=-其实楼主早就这么怀疑了囧……不过看见有人推荐，心情还是比较好的啊~~~最伤心用心写的帖子没神马人看了~ ~~

LZ写的深得我意。
第一次见到那张帖子的时候，里面讨厌尚不是很激烈，我也就把那张帖子当做一群不爱耽美的人的附和之词而已，结果我第二次进去的时候帖子已经有些激烈偏颇了，于是尽量言辞平和的回复了那张帖子，结果hermitxlain的回复却让我很不爽了一下，再进去看的时候发现那帖子已经没有关注的必要了，那里已经彻底成为卫道士们的集中地，对于反驳的声音的无视和打压很严重。
终于看到了LZ写的帖子，心里总算是宽慰了一点，作为一个喜欢看耽美的人来说，对于不喜欢耽美的人向来持平和态度，却无法在他们站在道德制高点来对我们对耽美进行所谓的批判的时候再保持一颗平常心，很想回他们一句话，你们有什么资格？你不爱看耽美你就要批判它，那不爱看女尊的，NP的，百合的等等是不是也要对他们来一番彻底的洗礼？（呃，好像激动了点。）
喜欢耽美，并没有想要什么世界大同的想法，那只是一种YY，或者可以说是幻想，不要告诉我我连幻想的资格都没有了。只是看着他们的爱情，就像westlife那首歌us against the world（不顾一切），让人感动。
所谓爱情，她又没有强制非要发生在两个异性之间，只是恰巧爱上那个人而已，无关男女。（其实差点想加上人兽的，但是这个道德考验太大-_-|||）

好吧楼主我是激动了点~其实我说的那种问题比如说色情啦骗婚啦不光是同性恋们会做出来的事情，不是同性恋的也有很多啊。你喷的是对的，我现在有清醒一点了。诶~~想当年看绝爱看微春优日记看CLAMP大婶们看同人志，YY神威和封真的JQ，讨论讨论那些有爱的画面，支持我们的那就是对同人的爱啊~~但是看看现在JJ的JMS写的无论是BG还是BL，我真的无感了，在看看现在的网络环境，我更无感，我的爱被扼杀鸟。。。
不知道大家是调侃还是啥的，最近微博好多关于同性恋的
发上一篇有爱的调侃或者是讽刺来着
处决的时辰到了。男孩和女孩被缚在木桩上，无助地看着身下刚被点燃的熊熊烈焰。他们的手紧握着，心里又是甜蜜，又是恐惧。周围黑压压的人群高呼“烧死这对异性恋的狗男女，烧死他们！”女孩低泣着：”这个世界是什么时候变成这样子的？“男孩黯然地道：”自从那个什么微小说大赛举办以来吧。”