身似油煎,心比黄连苦——评《吕汉》BY梦东园_派派后花园

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[探讨交流] 身似油煎,心比黄连苦——评《吕汉》BY梦东园

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晨枫如梦

ZxID:11317718


等级: 热心会员
配偶: 铭然如玉
举报 只看该作者 100楼  发表于: 2011-08-31 0
谢谢楼主推荐!~

晨枫如梦

ZxID:11317718


等级: 热心会员
配偶: 铭然如玉
举报 只看该作者 101楼  发表于: 2011-08-31 0
谢谢楼主推荐!~   
GLHN1995

ZxID:12629129

等级: 牛刀小试
与其相濡以沫,不如相忘于江湖。
举报 只看该作者 102楼  发表于: 2011-09-01 0
刘邦作为一个君主无疑是合格的,但他并不是一个合格的丈夫,合格的父亲。
最后表示,我喜欢项羽,尽管他也有很多不对~~~
世事无常。
我学会了相忘于江湖。
狐狸多多

ZxID:7398017

等级: 明星作家
举报 只看该作者 103楼  发表于: 2011-12-17 0
这世上,最悲哀的事莫过于:该坑的文死活不坑,赖在你面前污染眼球;不该坑的文,它、们,全坑了!

亮了

从长生,就已经开始
青叶梗

ZxID:7924523


等级: 热心会员
最美不过人间四月天、来看山、看水、看花儿啊
举报 只看该作者 104楼  发表于: 2011-12-17 0
渐渐发现在书荒的日子里如果偶尔有那么一两篇精彩的书评也不错,楼主的书评酣畅淋漓,过瘾啊
最后谢谢推荐,决定看看
¢煢煢`兎

ZxID:17266673

等级: 派派新人
举报 只看该作者 105楼  发表于: 2011-12-23 0
看了楼主的评,内心悲喜交加。不谈刘邦,不谈成者王雄,败者寇,不谈吕雉究竟是一个怎样的女人。认真想一想,似乎在现在这样的一个时代,小三横行的时代,有权有势的人们依旧可以潇洒自在的活着,无论如何,人们只看到了各种各样对女人的束缚,而对男人的言论就要宽松得多。
我想吕雉的悲哀是因为她遇见了刘邦,直至她一生既爱又恨着这个男人;但没有遇见刘邦,或许也没有她着与常人不一样的人生。谁也说不清,当她的人生再重来一次的时候,要不要在遇见刘邦,遇见刘邦之后,会又以一种怎样的态度去对待。所以说一个成功的男人背后总有一个好女人,但一个成功的女人背后却也有一个伤她至深的男人。
一开始看评论,还挺想看的,可是越看越沉重,我现在是纠结的到底看不看呢?其实还是有点。。。。。。不想看的,太沉重了~!

楼主留言:

和时代没有太大的关系。强者拥有优先选择权,古今皆是如是。男女不平等,只是因为女人太弱。

kokoankoti

ZxID:3431562

等级: 读书识字
举报 只看该作者 106楼  发表于: 2011-12-24 0
这是穿越吗  mark果断
丶花與愛麗絲

ZxID:17228592

等级: 博览群书
举报 只看该作者 107楼  发表于: 2012-02-15 0
看完书评觉得一定要看这本书!
迷森浅处

ZxID:14247567

等级: 派派新人
举报 只看该作者 108楼  发表于: 2012-04-08 0
看书多年,看过最好的书评!
我对吕雉的改观是从吕汉开始的,后来才去看了历史
总觉得吕汉的成功就在于它让一个现代人身陷一个充满传奇又分外残忍的时代
让女主看见了兰池边唱山有扶苏的两位公子,又让她只能旁观那美好的凋亡
作者写的不仅是吕雉刘邦审食其,是那个时代,这点对于一个女作家来说是比较困难的
很佩服作者,也很佩服写出这样书评的LZ
我觉得自己的思想在和你们碰撞啊碰撞

突然想起科幻世界上的一篇文章《第九站诗人》很好看
当时看它的时候总想和里面的主角一样,穿越到一个传奇中,就只看看那些真实的传说中的人
353524000

ZxID:2522149

等级: 热心会员
高达SEED
举报 只看该作者 109楼  发表于: 2012-04-13 0
以前只是觉得吕雉怎么那么坏啊,历史老师其实也说过吕雉对大汉后来的强大是有很大的贡献的。
budonggepi

ZxID:752411

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 110楼  发表于: 2012-05-06 0
好长啊。。。。。。
不知道好看不
下来看下再交流下
安晨颖珺

ZxID:16649166

等级: 派派新人
举报 只看该作者 111楼  发表于: 2012-05-07 0
我们所看到的吕后和刘邦说到底是刀笔客手下雕刻出的加工后的人物。我们不知道真正的历史到底是怎样。
一百个人眼里有一百个林黛玉,视角不同而已。

早期的刘邦是个游手好闲的混混亭长,但他的革  命班底也是在那时就有雏形的,这至少证明刘邦有识人之明;项羽最大的弱点就是孤军作战无人可用,他也不屑用就是,虽然当时他们并没有什么野心,或者野心这颗种子还没有发芽。
但 很快,他们的机会来了,秦二世荒唐,民不聊生,有志之士揭竿而起,开始了浩浩荡荡的争霸时代。
起义前萧何等跟在刘邦左右还可以说是朋友交情,起义后呢?为什么还会跟着他死心塌地呢?他们并不是生死之交啊,这是不是也从侧面说明了问题呢?有人说他们除了刘邦无人可投,我不赞同,就说萧何,虽然他投刘邦也是有各方面的考量,但说萧何若投别人就会彻底泯然众人我是不信的。
再说张良,我没看过这篇小说,不知道作者是怎么写的,想来可能跟女主有关?如果真是这样,我觉得有些荒唐,就像楼主写到的“可惜了,不是男人”,吕后终究不是男人,就算她再强,在那个时代也是悲哀的,别人不会跟着个女人,也不会因为这个女人而跟着他的男人,天下还是要男人来争的,所以我觉得刘邦能吸引这么多人应该有他的原因在。有时候我都觉得刘邦是YY小说的主角,王八之气一放,各路小弟一一奔来。
但最后我表示我不喜欢刘邦,也不喜欢刘彻,恩,是讨厌刘邦~以纯女人的角度。

再说吕后,通过书评,我觉得作者写的是一个伪穿越文,基本跟历史走向相同,只是性格是现代穿越人的性格罢了。我不知道什么原因导致明知道刘邦是个渣到吐血的男人(对吕雉来说)而且将来会是个帝王(帝王家向来无情,帝王的女人向来苦逼到人身安全不保)还会嫁给他,难道没有逃避的可能?还是就是想通过刘邦实现自己的价值?再有作者笔下的女主,我觉得不聪明,善战者无赫赫之功,那些战斗的鲜血淋漓波澜壮阔的人虽然也很强但我不崇拜。
女主就算逃避不了嫁给刘邦的现实,也不应该表现得太有才,更不用说掌权了。不管你曾经帮了我多少,如果我最后当上帝王,我防的绝对是枕边人的你。帝王永远希望一切掌握在自己手中,不管是任何帝王都不能接受枕边人的强大,这是个随时可能威胁到自己生命的不稳定因素当然是最需要防备的!你既然表现了令帝王忌惮的能力,你就要有被人防备的觉悟,心酸郁闷之类的在这时就有些可笑了。你到了那个时代,就要遵循那个时代的游戏规则,没有山来就人的道理。

在我看来不管是历史上的吕后还是作者笔下的女主都不适合后宫,只知道大刀阔斧,不会阴谋,阴谋对一个政治家来说不是长久之计,但对一个后宫女人来说是不可或缺的,正奇相辅才是制胜真理。刘邦死后,戚夫人没有威胁,有威胁的是如意,如意死后她就什么也不是了,为何还要明目张胆的弄来个人彘让刘盈和她离心?太不智了。
我很同意20楼的观点,吕后最大的悲哀是没有个好儿子,或者是没有教好儿子,导致他既懦弱又无知。
吕后或许是个成功的政治家,但作为女人她生不逢时。或许作者就是这样想的才写的这篇文?咳咳,玩笑~~

楼主留言:

  我并没有否认过刘邦强于项羽的事实,历史已经证明了一切。刘邦之强,强在敢忍、能忍、忍常人所不能忍,这才是他从最初的亭长卫冕天下的主要原因。汉初的无为之治便是某种程度上的相应。反观项羽,因为出身过于高贵,为人清高,反而在这方面失了人心,自刎乌江。
  我在评中也说过,刘邦对于洞察人心和政权平衡方面有着天生的敏锐,他用着最不易令人察觉的手段维系、调整这这个平衡。识人之明、用人之才,从某种意义上来说,刘邦的确是位人主。可惜的是,他所用的手段,大多为人所不齿,这大概也和他的出身有关。
  当然,就我个人心情而言

00emma00

ZxID:10875336

等级: 热心会员
丈夫遇事似长风,毁也从容,誉也从容。
举报 只看该作者 112楼  发表于: 2012-05-12 0
回 111楼(ying881214) 的帖子
  我并没有否认过刘邦强于项羽的事实,历史已经证明了一切。刘邦之强,强在敢忍、能忍、忍常人所不能忍,这才是他从最初的亭长卫冕天下的主要原因。汉初的无为之治便是某种程度上的相应。反观项羽,因为出身过于高贵,为人清高,反而在这方面失了人心,自刎乌江。
  我在评中也说过,刘邦对于洞察人心和政权平衡方面有着天生的敏锐,他用着最不易令人察觉的手段维系、调整这这个平衡。识人之明、用人之才,从某种意义上来说,刘邦的确是位人主。可惜的是,他所用的手段,大多为人所不齿,这大概也和他的出身有关。
  当然,就我个人心情而言,我不喜欢这种行为。但是,我也不欲和其他人等讨论这种行为是否正当的问题。你大可以和我说这是从政人员的职业要求,我也会欣然点头,因为政治家里就没有君子,即使他被认为是政治家而非政客。所谓“高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证”,正是此理。
  至于您说的张良,说实话,在文中还真跟女主没太大关系。您说得非常正确,在古代,没人会跟着一个女人打天下,这就是事实,所以,才觉得悲哀——费尽心思、呕心沥血,才华横溢,步步惊心,最后,却抵不过一个出身,无缘无故便输在了起跑线上。
  最后您对于这篇说是伪穿越文,说性格是现代人的性格,我真不知道您对于这个的定义是什么。或许是成文年代早的缘故,这篇文算是难得的在这方面很谨慎的文章了,并没有现在穿越文所谓的大开金手指,而是一步一步很踏实地进行了考证。至于您问为啥她知道刘邦是个渣还嫁给他,除了当时没有更好的选择之外,大概也是心底仅存的那点傲气吧……只是很可惜,她并没有赢过历史罢了。
  至于您说为什么不韬光养晦?您真的认为吕雉表现得平庸点就可以平安一生么?说实话,如果她不强势,就只会像历史上那样和刘邦老父亲一起绑到两军阵前做人质,还没到大汉建立就GAME  OVER了。虎狼之地,岂容藏私?
  另一方面,您可能并未通读此文,所以才会出现后面像是人彘还是刘盈这种话题。身为评论者,希望最起码能够对原文有过一定的了解再来提一些细节问题。我也提过,这篇评论不是历史评论,而是小说评论,《吕汉》这篇文中,是没有人彘的,刘盈也没有长歪。我不知道您是想和我讨论历史问题还是小说本身,这大概也和我评论方向的不明有关,这点表示抱歉。至于您说的手握能力就要有被防备的觉悟,可是,防备也有不同的类型吧。有杯酒释兵权的,有直接杀头的,有栽赃嫁祸的……即使纵观历史,刘邦“藏弓烹狗”的手段也是最下作的!
  至于您说吕后不适合后宫,她本来就不适合。要是她适合,我推这篇文做什么?我最烦一堆女人在片大的地方唧唧歪歪了。后宫只是她跨往前朝的奠基石,这样的女子,本就该纵横天下才适合。

PS:顺便说下历史上的吕雉,刘盈长歪虽然她有责任,倒不主要,毕竟谁也不能拍着胸脯保证自己家的小孩就一定能教好,儿女教育在某种程度上也是一种赌博的。
  至于为啥“人彘”,大概是气晕了头吧~ 身居权利的最高峰,勿需忍耐的情感爆发是很可怕的。隋文帝在独孤皇后死了后,不也纵欲而亡了么。摊手。
potero

ZxID:22029498

等级: 派派新人
举报 只看该作者 113楼  发表于: 2012-12-18 0
我是看到名字以为完结才看的,结果把我坑了,不过中间的战争却是好看啊,期待结局,估计宫斗没战争好看了所以作者才不想写了吧,

楼主留言:

不是,绝对不是
刘邦挂了,正好大展身手啊,还要宫斗个毛线
绝对是作者自己想不开,不写鸟……
呜呜呜呜呜呜呜呜,泪奔而去

米粉子子

ZxID:10505638

等级: 热心会员
一生一世一双人?有……没有……
举报 只看该作者 114楼  发表于: 2013-01-02 0
虽然不喜欢爽文,但是更不喜欢刘家男人
火清河

ZxID:493848

等级: 热心会员
举报 只看该作者 115楼  发表于: 2013-01-24 0
我也很喜欢这书,但都过了这么久了,我看这坑是填不了了
十不足诗
终日奔忙为了饥,
才得饱食又思衣,
冬穿绫罗夏穿衫,
堂前缺少美貌妻,
娶下三妻又四妾,
又怕无官受人欺,
四品三品嫌官小,
又想面南做皇帝,
一朝登了金銮殿,
却慕神仙下象棋,
洞宾与他把棋下,
又问哪有上天梯,
若非此人大限到,
上到九天还嫌低。
myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 116楼  发表于: 2013-01-24 0
这篇评在很多地方看过,是篇很有名也写的很不错的评,关于吕汉这篇文也是久闻其名,并看过其中的部分,本来没有认真看完全文是没有资格评价的,但心有所感,不吐不快,所以我仅就楼主部分观点有感而发,偏颇之处,还请见谅。

    在我看来,女主的悲哀,既不是由于性别,也不是由于时代,而在于意识和觉悟。什么是觉悟,觉悟就是“明白自己想要的是什么,懂得要为此付出怎样的代价,并能够承担的起相应的代价,”换句话说,就是“有自主选择的意志和能承担选择的后果”。吕雉不是不知道刘邦是个怎样的人,也不是不知道历史的走向和自己在原有历史时空的命运,但她依然选择了刘邦,既然选择了就要承担选择的后果,无论结果是福是祸,是成是败,是甜是苦,都要有一力承担的觉悟,因为这,就是我的选择。这没有什么可悲哀的,真正悲哀的是那些连选择的余地都没有的人。但女主显然不在其列。男权社会女性本就处于劣势,这是客观存在的事实,赌咒悲哀,愤恨痛苦都不会改变这样的事实,你所需要做的,是选择,如果渴望去改变它,则当奋身而搏,那么结果无论成败,都可无愧于心;如果自觉无此能力,就应尽量营造出适合自己的生存环境。这就是选择,一旦做出选择,那么就要对其后果有相应的心理准备,这样无论遭遇怎样的结局,都能仰俯无愧于心。这就是所谓觉悟。

    也许有人会说,女生本来就比较感性嘛,哪里可以什么都想的那么清楚,控制的那么好。我们无法证明这样的观点是对是错,但这代表的是一种较为普遍的观点,也正是因为这样的观点,柳丁的文被认为是非常之“男”,乃至吕汉的作者会说《命运的抉择》的主角孙露这样的人,根本就是一个披着女人皮的男人。这里暂且不讨论这种观点的对错,我只想说,期间差异,与其说是男女性别的差异,倒不如说是有无觉悟的差异。毫无疑问,《命》的主角孙露就是一个有这样的“觉悟”的人。在她立志改变中华命运,选择为中华而战时,就很清楚这将会是一条冷酷血腥,荆棘遍地的道路,但她既然选择了,就绝不后悔,就会饱含足够的意志和勇气去承担一切可能的后果,无论这个后果多么的冰冷残酷。所以她可以在自己的新婚之夜大开杀戒,在不得已接受了皇位之后能迅速调整心态,能承受与丈夫决裂的风险,在丈夫遇刺的情况下,能迅速的冷静下来,不搞大株连大屠杀,做出对帝国稳定最有利的选择,她不是没有情感,而是能够控制自我的情感,使之不妨碍到自己的道路。这就是觉悟,它不是冷酷无情,不是圣人无欲,它只是选择,是有勇气去承担选择的结果,有意志去控制自我的内心,有足够的心志去承受一切的创痛。从某种意义上来说,有没有这样的“觉悟”,也是一个人是否强大的关键,孙露即使最终的结局是失败的,也并不改变她内心强大的本质,不会让人觉得“悲哀”,只会让人觉得“悲壮”。

    女子在古代男权社会要和男子正面竞争,固然是有着极大的劣势,但这种劣势未必是不可弥补的,尽管在真实的古代历史中没有找到这样的先例,但在类幻想文本中未必不可以构架出尽可能趋近于合理的情节。楼主认为,女主无论多么的精彩绝艳,就因为性别这个“原罪”,注定无法与男子相竞争。然在我看来,性别未必是完全不可跨越的“鸿沟”,终究是实力的问题。如果你的实力强大到不仅能弥补性别上的先天劣势,而且能够反超出来,完爆所有当时的男性竞争者,未必不能赢得足够的支持。诚如《凤穿残汉》中的小蔡,曹操能做到的,她都能做到,比如文韬武略,比如胸怀远大,比如举贤纳言,曹操不可以做到的,她同样可以做到,比如超越千年的智慧学识,比如东莱五株,比如晒盐之法,比如倡科举,比如讲武堂,正是这种穿越者的比较优势,才能让郭嘉这样的俊杰人物誓死效劳。当然,这需要一系列的天时地利人和来配合,才能让情节推进尽可能趋近于合理。说到底,一切的根基还是实力,只有实力够强,一切才有合理化的可能,而要写出横扫天下,震撼群雄的超强“实力”,这本就需要作者有足够强悍的实力。

    但实力不是一切,一切的前提是“意识”。吕雉并没有称雄当世的“意识”,她最本质的理想依然是“一生一世一双人”,能与所爱之人白头偕老。没有争的意识,实力再强,也是枉然。或许这也正是吕汉的作者梦东园所说的一个真实的普通的现代女人该有的心理状态。不想争,不愿意争,对“争”,对“胜”没有炙热的渴望,争往往只是为了自保。尽管也渴望展示风华绝代的自我,但这种展示更多的是为了接受世人,或更准确的说是爱人的倾慕,而不是渴望用这样能力来实现自我的某种目标和理想。而不同于柳丁的女主那样,一心一意追求宏伟远大之理想,对实现理想有着无比的渴望。这更像是一个男主的想法,而不是一个女主该有的想法。

    梦东园曾说,她想刻画的是一个普通的现代小女生在古代的人生经历(大概是这个意思),从这个角度来说,她的刻画无疑成功的。因为吕雉无论地位多高,能力多强,她所展示出来的内心气质始终是一个妻子,一个母亲,一个普通的有些过分的女人。她会为丈夫的无情而痛苦,为儿子的未来而焦虑,为知心姐妹分道扬镳而倍感苦楚,为亲近熟悉之人奔走离散而心生无奈,第一人称式的内心独白始终散逸着这样的情感,以致全文都萦绕着一股子哀伤的味道。

    毕竟不是人人都能像柳丁的女主那样,胸怀远大,意志坚定,心志成熟,头脑清醒,全不为个人的情感所左右。这样的人,是政治家,是领袖,是开创时代的伟人,是名垂青史的巨擎,但毕竟不是普通的女人,她们是特例,她们不普通,所以她们很罕见,就像柳丁的文在网络女主文中出现的概率一样。
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路小透。

ZxID:335738


等级: 内阁元老
10.1上任,10.6生日,11.10周年
举报 只看该作者 117楼  发表于: 2013-07-09 0
写评和看评回复的姑娘们都有高人啊

楼主留言:

恩,楼上有好几篇关于女强的帖子,非常不错。
等我有闲了,写篇女强的评略表寸心吧~

尧眉八彩

ZxID:23999832

等级: 热心会员
举报 只看该作者 118楼  发表于: 2013-07-09 0
这文果然要M才能看 ,说是乱世女枭雄还不如说是另类生存手册吧,穿越和历史都要生活啊
小疯子fb35

ZxID:23883718

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 119楼  发表于: 2013-07-09 0
看得好寒心~~~
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