大陆——尚未诞生言情小说的真正土壤_派派后花园

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[探讨交流] 大陆——尚未诞生言情小说的真正土壤

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梦飞湮

ZxID:13215373

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这世界上有爱情,还有它的敌人——生活。
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2010-09-18 0
大陆——尚未诞生言情小说的真正土壤
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
    其实早就在思考这个问题,尤其在看见原创小说这么兴盛之后。
  每个国家、每个时代都有自己的言情小说,而且从某种意义上来说,言情是最能体现当下社会世俗文化、爱情观念以及普通民生的文学体裁。
  言情小说无论它如何被严肃文学所诟病,它在每个时代的每个国家、民族,都有一大批远超过主流文学(或严肃文学)的读者群。这不能怪社会大众品味的低俗,每位公民都有追求自己向往的生活方式的权利,言情,是满足他们这种需求的一种便利方式和捷径——即便它是虚幻的。
  言情来源于生活,而且远远高于生活。正因为它构建出来的世界太过浪漫、完美,才会引得那么多读者的沉迷与向往。美国有美国的言情,日本、韩国同样如此。不过,纵观那些国家的小说,我们都可以找到他们民族所特有的历史文化、思想背景。但是在中国大陆,很奇怪,我们的言情小说居然是以最远离我们的社会现实、最颠覆我们一贯的文化传统来表现的。看看现在穿越小说的盛行,玄幻、修真、同人或耽美……几乎接触不到我们真实存在的社会现实。
  大陆现代意义上的言情小说,是从台湾、香港那边传过来的,如今似乎早已被我们摒弃。然而,台湾的言情,相信看过并有多年经验的读者会有某种自觉或不自觉的幻想:台湾,真有那么多浪漫的爱情发生?真有数不胜数的所谓黄金单身汉?甚至他们的社会,真有那么自由发达?会让读者产生这种遐想,要归功于台湾言情作家的共同努力——她们的小说所展现出来的东西,合力构筑了这么一个似乎看得到,却又摸不着的世界。
  但是,看看我们的小说,有没有这种让人充满向往和追求的能力?没有。有的只是意淫,无数的意淫,让人吐血的意淫。
  所以我忍不住反思,是不是我们当下的社会,还不具备这种让我们认真地、静下心来构思作品的土壤?
  言情的必备条件,首先是社会的自由与繁华。乱世当然也会出绝世精品,但乱世、战争对言情发生的背景来说,只是一种非常态。代表正宗言情小说发展的,其实还是最能反映人民生活的都市小说。不过,看看我们的原创文学,都市小说可以说是发展最薄弱的一环,同时也是最少被读者追捧的一种类型,为什么?
  其二,人物的原型。小说里的人物,英俊潇洒、光鲜亮丽自不在话下,最重要的,是他们所属的阶层,或者身家背景。贵族(或者上流社会)是一个绝对无法绕开的种群,无论古代现代皆如此,不管在小说里如何包装、解释,那些被描写得神通广大、呼风唤雨的主人翁,绝对是贵族阶层,或者是贵族的一种变种。然而平心而论,我们现在的社会,经济才发展30年,远远没有出现贵族这种阶层,更谈不上贵族文化的形成。所以,即便是虚构出来的上流人物,都往往是从别的国家、地区以及民族借鉴过来的,属于大陆独有的贵族种群,对不起,还没有出现。
  所以,这也直接造成了都市言情的式微。不是作者不想写,而是实在没有原型可写,写出来的也七不像八不像,更无法满足读者的想象和口味。
  还有最重要的一点,社会制度。碍于忌讳,这里就不多谈了,各位心里有数就行了。

这里得补充一下:社会发展了这么多年,真正的特权贵族是不存在的。言情小说中的贵族,是一种由财富和生活方式构建出来的特殊阶层。而高干文,是一种由政治权利衍生的特权阶层,这违背了爱情的平等与尊严的原则,是一种不健康的言情导向。
[ 此贴被路小透。在2011-01-30 16:53重新编辑 ]
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成熟是一个很痛的词,它不一定会得到,却一定会失去。
takanokawa

ZxID:3687816

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为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 34楼  发表于: 2011-08-17 0
很早以前就想说了,各位看文的写文的先搞搞清楚神马叫【高干】再扯淡行不行!!
随手就能查度娘股沟,还以为高干就是只会拿钱砸人或发情傻逼啊!暴发户跟高干和世家两码事行不行!
老家在军区大院旁边,小学中学同学大半都是“官二代”,人家普通平常的很啊!
更别提神马【富二代】了,现在煤老板的孩子都叫“富二代”啊。

想知道神马叫贵族世家,有名气的,大陆的可以去看洪晃。台湾的可以去看蒋友柏。香港的就算了吧,文化沙漠,总裁那边扎堆。

汉语词语 【高干】

国家级正职
国家级副职
省部级正职
省部级副职

  一般称副省部级以上文职干部,副军级以上军职干部为高干,也泛指高级干部。高级干部的形式只在于省市级的干部,或对其有重大贡献的干部。

  ★一般以下干部可以被称作高干:

     正省级干部(正部级干部):
  国务院各部委正职干部(如教育部部长、国家发改委主任)
  各省、自治区、直辖市政府正职干部(如江苏省省长、天津市市长)
  部队正军职干部(如江苏省军区司令员、12军军长)

  副省级干部(副部级干部):
  国务院各部委副职干部(如公安部副部长、国家体育总局副局长)
  国务院部委管理的国家局正职干部(如国家文物局局长)
  各省、自治区、直辖市政府副职干部(如安徽省副省长、重庆市副市长)
   各副省级市政府正职干部(如南京市市长)
  部队副军职干部(如浙江省警备司令部副司令、31军副军长)

  正厅级干部(地市级干部):
  国务院部委各司正职干部(如教育部社会科学研究与思想政治工作司司长)
  各省、自治区、直辖市厅局正职干部(如河北省交通厅厅长,北京市财政局局长)
  各副省级市政府副职干部(如宁波市副市长)
  各地级市政府正职干部(如无锡市市长)
  部队正师职干部(如1军后勤部部长、34师政委)

  以下为中国现在其他的干部级别:

  副厅级干部:
  国务院部委各司副职干部(如人事部人才流动开发司副司长)
  各省、自治区、直辖市厅局副职干部(如黑龙江省建设厅副厅长、上海市文化局副局长)
  副省级市所属各局及各区县政府正职干部(如南京市教育局局长、江宁区区长)
  各地级市政府副职干部(如苏州市副市长)
  部队副师职干部(如35师副政委、179旅旅长)

  正处级干部(县团级干部):
  国务院部委各司所属处室正职干部(如农业部种植业管理司经济作物处处长)
  各省、自治区、直辖市厅局所属处室正职干部(如江苏省科技厅农村科技处处长)
  副省级市所属各局及各区县政府副职干部(如沈阳市卫生局副局长、浦口区副区长)
  地级市所属各局及各区县政府正职干部(如扬州市劳动局局长、滨海县县长)
  部队正团职干部(如105团政委)

  副处级干部:
  国务院部委各司所属处室副职干部(如农业部兽医局防疫处副处长)
  各省、自治区、直辖市厅局所属处室副职干部(如江苏省教育厅人事处副处长)
  副省级市所属各局处室及区县各局正职干部(如南京市科技局科技成果处处长、玄武区卫生局局长)
  地级市所属各局及各区县政府副职干部(如镇江市民政局副局长、张家港市副市长)   部队副团职干部(如105团参谋长)
  正科级、副科级干部略

  注:各高等院校、科研院所、医院等事业单位,其各级干部参照政府各级干部待遇,但不具有行政级别,不属于公务员编制
  政府各级干部如为上一级党委常委,则其行政级别升一级。如张家港市市长为正处级干部,若为苏州市市委常委,则为副厅级干部
  按例,高级干部在60或65岁以后往往调往相应级别的人大、政协担任领导职务,俗称“退居二线”

[ 此帖被takanokawa在2011-08-17 22:13重新编辑 ]
itachisa

ZxID:3229695

等级: 博览群书
眼看他起朱楼,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了
举报 只看该作者 33楼  发表于: 2011-08-17 0
你当台湾言情里那些成千上万的总裁是死的吗。。。。
你当日韩言情里无数的美男子是死的吗。。。
言情小说就是一回事,不见得哪里的就比较高尚
你明明可以选择不看高干文为什么还要自己给自己添堵呢
言情里又不是只有高干文
何意百炼钢,化为绕指柔
非莫如是

ZxID:14017415

等级: 自由撰稿
现实比虚幻更离奇。
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2011-08-17 0
怎么说呢?反正我是特别反感“高干文”这种标签的
现在的我,几乎已经不看古代文了,对玄幻、修真、仙侠、同人……也不怎么感冒,我想看的还是跟现实社会较为接轨的,讲述平凡人爱情的现代都市文。在看了二十几本现代文后,我的感觉是,内地的都市文,不是太小白——白到脑残,就是太矫情——矫情到蛋疼。
生活就像玫瑰花,每片花瓣都是幻觉,每根刺都是真相。
完美的梦

ZxID:8327059

等级: 读书识字
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2011-08-17 0
我不认为爱情很美好
现实中的爱情在我眼里几乎不存在
人往往是得不到的时候想要拥有
而且我认为不管是什么地方的言情,美貌和金钱是必不可少的
爱情是富贵闲愁的一种
mewumass

ZxID:13779325

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2010-12-30 0
引用
引用第2楼lan萤于2010-09-18 19:49发表的  :
        这个怎么说呢,大家品味不同吧。
       
       蛮多高干文都是来源于生活的。但是就是因为来源与生活了,太现实了点,过于残酷了点,所以太现实的不受大家的喜欢。 有些时候,就是觉得现实残酷了,才会在文里寻找有些虚无的安慰。
       
      事实上,很多时候我们不生活在某个圈子,那个圈子的事情,我们总是不得而知的。
.......

是我天真了吗?我觉得做到一妻的男的还是挺多的吧。至少我身边的人没做到一妻是极少数。
网上倒是看到不少出轨的故事。但我怀疑有“好事不出门,坏事传千里”的因素。看看自己周围,感觉和网上说的严重程度相去甚远。
mewumass

ZxID:13779325

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2010-12-30 0
虚构不是虚假
小说除了明确的设定的部分,例如穿越、重生,其他的内容还是要尽量接近现实的,特别是人与人的关系、互动方面
例如官二代里面会不会有痴情男,有,但估计不会多。那么如果小说中间的官二代大部分都是痴情男,那就跟主角基本上都会中彩票一样,让人觉得假
米花爱吃米

ZxID:13635855

等级: 略知一二
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2010-12-30 0
我不知道我是不是理解错误,但是,我觉得lz提的这个我有点小糊涂啊
lz是不是觉得现在没有中国式贵族(除去香港台湾,制度不同,不在讨论范围之内),所以一切都是脱离实际的yy啊?但是在大陆如果不泛红根本就不可能成为楼主口中的贵族啊(仅指优越生活存活三代以上)= =+,敏感话题,我这里也就不多说了,大家都明白。。。
而描写泛红的高干文,说的其实就是现今属于中国大陆的特殊贵族群体,我个人认为算贴合社会了啊(当然确实yy过分,有些脱离生活,毕竟很多作者都不是那个群体的),算是大陆的特有言情方式了啊,为啥lz又因为这种文的取向不健康,否定它的现实性呢?
----------------------我是糊涂的分割线-----------------------------------------------------------
个人以为大陆还是有言情小说的,就算除去高干文,那还有校园文,职场文啊,也都是现实的都市言情嘛
海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2010-12-30 0
富二代?
欺实马?恨爹不成刚么?
俺就想到这些了╮(╯_╰)╭

话说为毛那么多高干文啊?
穿越架空毕竟离生活有距离,yy下无妨。这高干文和实际联想下,呃,怎么yy的下去?

↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
cxcxfay

ZxID:269238

等级: 热心会员
配偶: 年近
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2010-12-30 0
其实,我觉得,你是否应该多看一些原创再做评价呢?
当然你说的很对,尤其是对于贵族阶层、上流社会的讨论
但是很多优秀作者的言情,也在表达这一辈女子对于爱情、生活和人生的看法
Xiaoyun81455

ZxID:11371598

等级: 热心会员
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2010-11-14 0
觉得最近得高干文真是不少,可能是社会整个的风气或者是态度就是有点倾向于浮躁的。现实过于惨淡或残忍,我们过于向往美好和单纯。艺术来源于生活而高于生活,也有点这个意思吧。各种文良莠不齐,执着于现实的,幻想于安慰的,纯属yy的,各种不一而足。现实是,所谓贵族在这个社会里也不见得是优雅的,因为整个的环境而不时焦躁、担心或者高傲而失了真正贵族的淡然和从容。
凶器天雷

ZxID:13425617

等级: 博览群书
你得多恨自己才会看那么多雷小说啊?
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2010-11-14 0
台湾香港的小说也有脱离现实的一面,大陆的现实派言情也有很好的,而且总量上来说,大陆言情数量庞大,难免良莠不齐,台湾香港出版业比较宽松,大部分言情都是经过编辑挑选过的言情作家出品,而且因为受众单一,所以港台言情的大部分是现实类,玄幻的很难在言情出版社出版。体裁非常单一。而大陆言情出版大部分集中在校园言情和玄幻架空类言情,如果基础很现实的大部分会被归类到正规文学,像山楂树,此间少年,草样年华,翻译官,杜拉拉升职记之类的。因为这些作品立意覆盖面都比言情要宽广,这些都不一定会被归类为言情。

在言情的定义港台和大陆就不一样,比较的基础就不一样了。硬要说好坏有失偏颇。

台湾的总裁文,二世祖文,也不见得比大陆少,而且不少糟粕比如处女情结,女主纯傻痴呆弱,男主英俊能干逆天的搭配,都是从台言继承过来的。
梦飞湮

ZxID:13215373

等级: 热心会员
这世界上有爱情,还有它的敌人——生活。
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2010-11-14 0
最近在看西方的小说,已经看了20几部了。有些感触,想拿出来跟大家分享一下。
西方的言情小说作者,在刻画人物个性、讲述环境背景、推动故事发展的方面上有着比较明显的优势。我拿台湾言情跟西曼对比过,台言的内容,除了矫情的谈情说爱,就是空洞的人物生活,他们不知道怎样利用人物感情以外的东西来构筑小说的情节。在《夜之私语》里面,洋洋洒洒几十万字数,作者就很高明地将联邦特工、查案、家族矛盾与恋爱融合在一起。我很惊奇地发现,自己不眠不休地看了六个多小时,居然从没有觉得厌倦过,反而越看越有兴味,这在台言和大陆小说里是绝对不可能的。台言大多简短,精悍的却极少,大陆的小说倒是长,却总有种老太婆裹脚布的味道。
  西方的小说完全是另一种风格,也许是文化差异化的原因,所以看起来别有一种特别的感受。大陆的小说,或许是我们大陆人太清楚大陆的社会现状了,富二代、官二代横行于世,我们这些穷二代的饱受生活的压力,看起那些高干文,YY的浪漫没有,有的只是不满现实的辛酸,叫我怎么快乐的起来?我们这些中国人,现实的不公还没忍受够,还要把它搬到书里去,这是什么不食人间烟火的言情?
  我想肯定又有人笑我自寻烦恼,消遣的东西何必较真?但在大陆重重矛盾的社会现实之下,自欺欺人的浪漫未免多了几分讽刺的杯具。
鬼屋魅影

ZxID:425404

等级: 热心会员
醒掌天下权,醉卧美人膝!
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2010-09-19 0
其实随着原创文学热闹发展,很多题材也一应而生。从最开始的穿越到宫斗,重生,豪门文等等,每个题材诞生都是建立在YY基础上的。高干文也是其中一种比较夸张的都市YY文吧。
小说不可能完全写实,尤其是言情小说肯定要满足广大读者的梦想,所以必须要有YY啊。
有些种田文倒是比较贴合生活,但是看多就觉得淡而无味吧。
醒掌天下权,醉卧美人膝!
看文99

ZxID:12828828

等级: 寒窗墨者
今夕何年,谁又等来了谁的故事。
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2010-09-19 0
又见楼主的帖子,来支持个!

我觉得现在大陆的言情还是很台言,外加结合日剧韩剧的特色结合而成的。

加上很多都不了解所谓的有钱生活,看书报YY而成的内容大为有之

内地和台湾香港很不一样,在内地经商是没有那么自由的,所以相对而言,我们看到的高干文就比较多。比如富2代,红2代,都是有政治关系的高干背景。

言情毕竟是言情,给小老百姓看的,所有只要忽悠的不是很离谱,作为生活的调剂也未曾不可。

不过现实还是很残酷的,现实中的婚姻和恋爱结合多半是门当户对的产物。王子和灰姑娘不是没

有,但是要放在现实来讲,大概也只有0.5%的几率吧,毕竟人是自私的产物,要为一段爱情牺牲

自己的家庭背景和婚姻所失去的实力,已经这段爱情所带来的很多变数,没有过强实力的人是承

受不住的。

其实言情在哪个国家都一样,不管内地台湾香港,韩国日本,美国都一样,童话般的生活源于YY更多,生活所要面对的事情,言情是写不出来的。

写出来的真实,就不是言情,至少不是小老百姓爱看的言情,

没有了梦幻的美感,一切皆成为了空念~╮(╯▽╰)╭

楼主留言:

你说的和我想的一样,我也觉得,除了穿越、玄幻那些,真正跟现实贴近的小说其实还是属于港台、韩国等那边借鉴过来的。我们应该开始创作属于自己的言情类型。

人不如故

ZxID:168986

等级: 略有小成
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2010-09-18 0
      我觉得比之弯弯的台言要好多了。
    日本的不说,他们本来就是以无尽的细腻心理描写著称的,虽然我是无法理解他们的思维的,比如被公车之狼骚扰还能跟他当朋友。比如质疑自己对男友的感情然后被男友朋友上了从而在被上的时候确定自己的感情,男友还感谢朋友友情帮助,而且朋友老婆还在家。比如发现自己哥哥跟亲妈妈私通反而因此爱上哥哥两人快乐生活。这些虽然深刻了但都不是正常人类的爱情吧。而且也开始越来越脑残化漫画化,那些文库里充斥着后宫文宅文。
  台湾的我从小学开始看到现在,每个星期看二十本,现在差不多看了3万本。发现越来越差了。从前的还有很多新意,现在除了少数几个作者,都是千篇一律,大陆的虽然也有些套路但套路多套路里个人的差异也多,而台言因为是先签约后交稿,为了赶工期,诚意越来越少,套路少,夹杂大量上床描写,千篇一律,都不能算套路,简直是抄袭。女主换个名字可能全篇文在三四年前就出版过,非常差劲。而且因为版面字数问题,感情进展很快,即使是于晴这样的一本书几十万字的,txt也不过100多kb,更别提那些只有几万字的。字数限制他们完善人物性格,头三章相识或者暧昧,后五章高潮,两章结尾。如同工业时代流水化产品,粗糙而低廉。虽然也有严肃有深度的都市小说,但那属于少数,或者琼瑶这样类型的,但主流出版的全是这种批量生产货物。
  欧美的不说了,没看过多少,但看过很多欧美的hp同人,倒是很有深度,而且非常有原著的感觉,一看就是欧美人写的,但他们也很喜欢写比较虚幻的东西。而且也看过比较脑残的,或者比较狗血的。
  言情小说的定义是什么?描写爱情。那么描写当代生活的是,描写古人或者架空的就不是吗?只能说言情里都市类的比较软肋,但说言情差就不符合事实了。而事实上,很多古代言情小说里有权谋有战争有官场有权力争夺,有很多有深度的文,比之台言高了不止一个档次。属于中级以上档次吧。
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蔚蓝海的鱼998

ZxID:12444625


等级: 热心会员
人是不能比较的,上帝并不公平,生命是一种幻觉
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2010-09-18 0
楼主观点很对不过我们看小说只不过是YY罢了不必太认真

楼主留言:

我也没有认真过,不过是被现在的原创文雷怕了


rebacagong

ZxID:7836323


等级: 热心会员
配偶: 芜楼
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2010-09-18 0
— (叮当。) 小R,根据新修订的版规,回帖有效字数必须大于6个以上~ (2010-09-18 22:05) —
好多文字啊
我out了
不知道版规改了
回复要6字以上
下次记住了
[ 此贴被rebacagong在2010-09-18 22:16重新编辑 ]
『妄』

ZxID:12324360

等级: 才华横溢
还活着
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2010-09-18 0
其实我蛮想知道楼主“纵观”了哪些美日韩的言情小说来着~~~一般情况下如果是译本,那么拿来跟网络原创文比较确实偏颇了~
赞同15L
========================================
那就来补充几句
简单的翻阅就能感受到异国的爱情观念和民俗风情
那么这种感知的原因可以理解为一种差别,也就是与自身文化的差异。
就像culture shock一般,中国土生土长这么多年的文化浸在骨血中,所以才会这么清晰的感受到异国文化上的差异
那么看自己的文化内产品,不管如何,都不会在第一时间敏感捕捉到其中的文化和民俗,因为这是每天日常生活中都会碰到的。lz因为这个原因论断原创小说中没有体现本土文化和民俗真的就太牵强了,没有体会到不代表不存在嘛
不说玄幻系列,仙侠系列里对道的追求,即使是言情小说中的男女主性格也带有明显的中国色彩,而对情节的安排和爱情观念的体现,基本都受传统文学影响很深。或许这些交由一个外文化者来看,体会会更深刻吧。

楼主留言:

美国等西方言情小说看的不多,还记得《绮梦王国》这样的作品,很有美国西部拓荒时期的特色。韩国、日本虽出于民族意识等原因不喜欢看,但翻阅一些,还是能感觉他们国家自己的爱情观念和民俗风情的。

[ 此贴被『妄』在2010-09-18 21:46重新编辑 ]
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淫僧吟呻声淫

ZxID:12888331

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2010-09-18 0
我们为什么要看小说呢。。多数情况下不就是为了消遣嘛。。。谁会天天跟着小说过日子呢。。无论小说写得再真再假,日子我们不还是该怎么过就怎么过。。。
《蜗居》《奋斗》都被评为很现实的电视剧吧,但它们也是完全现实吗。。真的超级现实的其实就是日常的柴米油盐酱醋茶。。。这些真的有人看吗?
就像LZ说的,中国确实没有什么贵族,但现在没有不代表以前没有啊。。。真正论历史,有哪个国家的历史比我们中国长的。。美国建国才几年。。日本韩国哪个不是向中国学习的。。。我们上下五千年的历史啊。。这么些年总有你不知道事别人知道吧。。。。
LZ。。不要一下子打死所有的作者与读者。。。我们都是在很理智的看小说。。
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