大陆——尚未诞生言情小说的真正土壤_派派后花园

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[探讨交流] 大陆——尚未诞生言情小说的真正土壤

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梦飞湮

ZxID:13215373

等级: 热心会员
这世界上有爱情,还有它的敌人——生活。
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2010-09-18 0
大陆——尚未诞生言情小说的真正土壤
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
    其实早就在思考这个问题,尤其在看见原创小说这么兴盛之后。
  每个国家、每个时代都有自己的言情小说,而且从某种意义上来说,言情是最能体现当下社会世俗文化、爱情观念以及普通民生的文学体裁。
  言情小说无论它如何被严肃文学所诟病,它在每个时代的每个国家、民族,都有一大批远超过主流文学(或严肃文学)的读者群。这不能怪社会大众品味的低俗,每位公民都有追求自己向往的生活方式的权利,言情,是满足他们这种需求的一种便利方式和捷径——即便它是虚幻的。
  言情来源于生活,而且远远高于生活。正因为它构建出来的世界太过浪漫、完美,才会引得那么多读者的沉迷与向往。美国有美国的言情,日本、韩国同样如此。不过,纵观那些国家的小说,我们都可以找到他们民族所特有的历史文化、思想背景。但是在中国大陆,很奇怪,我们的言情小说居然是以最远离我们的社会现实、最颠覆我们一贯的文化传统来表现的。看看现在穿越小说的盛行,玄幻、修真、同人或耽美……几乎接触不到我们真实存在的社会现实。
  大陆现代意义上的言情小说,是从台湾、香港那边传过来的,如今似乎早已被我们摒弃。然而,台湾的言情,相信看过并有多年经验的读者会有某种自觉或不自觉的幻想:台湾,真有那么多浪漫的爱情发生?真有数不胜数的所谓黄金单身汉?甚至他们的社会,真有那么自由发达?会让读者产生这种遐想,要归功于台湾言情作家的共同努力——她们的小说所展现出来的东西,合力构筑了这么一个似乎看得到,却又摸不着的世界。
  但是,看看我们的小说,有没有这种让人充满向往和追求的能力?没有。有的只是意淫,无数的意淫,让人吐血的意淫。
  所以我忍不住反思,是不是我们当下的社会,还不具备这种让我们认真地、静下心来构思作品的土壤?
  言情的必备条件,首先是社会的自由与繁华。乱世当然也会出绝世精品,但乱世、战争对言情发生的背景来说,只是一种非常态。代表正宗言情小说发展的,其实还是最能反映人民生活的都市小说。不过,看看我们的原创文学,都市小说可以说是发展最薄弱的一环,同时也是最少被读者追捧的一种类型,为什么?
  其二,人物的原型。小说里的人物,英俊潇洒、光鲜亮丽自不在话下,最重要的,是他们所属的阶层,或者身家背景。贵族(或者上流社会)是一个绝对无法绕开的种群,无论古代现代皆如此,不管在小说里如何包装、解释,那些被描写得神通广大、呼风唤雨的主人翁,绝对是贵族阶层,或者是贵族的一种变种。然而平心而论,我们现在的社会,经济才发展30年,远远没有出现贵族这种阶层,更谈不上贵族文化的形成。所以,即便是虚构出来的上流人物,都往往是从别的国家、地区以及民族借鉴过来的,属于大陆独有的贵族种群,对不起,还没有出现。
  所以,这也直接造成了都市言情的式微。不是作者不想写,而是实在没有原型可写,写出来的也七不像八不像,更无法满足读者的想象和口味。
  还有最重要的一点,社会制度。碍于忌讳,这里就不多谈了,各位心里有数就行了。

这里得补充一下:社会发展了这么多年,真正的特权贵族是不存在的。言情小说中的贵族,是一种由财富和生活方式构建出来的特殊阶层。而高干文,是一种由政治权利衍生的特权阶层,这违背了爱情的平等与尊严的原则,是一种不健康的言情导向。
[ 此贴被路小透。在2011-01-30 16:53重新编辑 ]
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成熟是一个很痛的词,它不一定会得到,却一定会失去。
顾小欧°

ZxID:8205142


等级: 总版主
配偶: 迦蓝若兮
一切待考试归来再整。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2010-09-18 0
以前在腾讯网看一个富二代们追女友之作为的报道,让我觉得,嗯,貌似高干文还是有点儿来源于生活的。

楼主留言:

高干文的确算有点靠谱,但太过特权,表现出来的爱情就不够美好了——至少我是这么觉得


lan萤

ZxID:5041824


等级: 热心会员
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2010-09-18 0
        这个怎么说呢,大家品味不同吧。
       
      蛮多高干文都是来源于生活的。但是就是因为来源与生活了,太现实了点,过于残酷了点,所以太现实的不受大家的喜欢。 有些时候,就是觉得现实残酷了,才会在文里寻找有些虚无的安慰。
       
      事实上,很多时候我们不生活在某个圈子,那个圈子的事情,我们总是不得而知的。
       
    如果大陆的小说都按照现实来写,基本上不会有人看了。要知道现实并不是那么美好的。
     
    一句话:虽然中国是一夫一妻制,但是男人能够实实在在做到一妻的有几个。

楼主留言:

没有真正平等的社会,就没有真正美好的爱情。

[ 此贴被lan萤在2010-09-18 19:56重新编辑 ]
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月姝然

ZxID:11024591


等级: 内阁元老
举报 只看该作者 地板   发表于: 2010-09-18 0
其实,我想说,看小说如人饮水,冷暖自知。这个无需言多,但是我相信任何文学类的作品的产生必然是需要一定的水分和土壤孕育的。
而内地的小说我指高干文类都市的题材小说我觉得有些是从真实中而来,我向你推荐一个作者叶萱,你可以去看看她的文章,博客,小说,你会发现真实的存在感。
其实虽然我不看穿越,玄幻,耽美的,但是这些文学题材的创作乃出自每个作者的点滴构思而成,尊重作者亦如看文一样重要。

楼主留言:

其实,大陆作家最适合写的就是平凡人的爱情,不过,如何用言情的笔调来写真实人的爱情故事,就得好好思考了。

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叮当。

ZxID:5877775


等级: 内阁元老
配偶: 玉铃兰
严重的西藏综合症,厌倦了城市
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2010-09-18 0
额,其实吧,各人的偏重不同,

有人看言情就是为了YY,

有的人更偏重现实~

不过亲的分析在某方面也不无道理~

只能说每个人的世界观价值观不同~

但是咱国内还是有很多很偏重现实的言情作品的,

亲可以寻找下~
[ 此贴被叮当。在2010-09-18 20:12重新编辑 ]

鱼尾微微

ZxID:12519873


等级: 热心会员
派派论坛YY呀~~419308 来人玩呀=3=
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2010-09-18 0
我也有看到富二代追求女友的报道,小说本来就是来源于生活,高于生活,但是也不能说完全脱轨,咱们所写的人物造型,也不是完全不存在的呀……小说本来就是一个对爱情的向往、对幸福、对美好生活的向往……
不过怎么样才算言情小说的真正土壤?如果真的把小说里的世界带到我们现实中来,那咱们的作家们一定也会再YY出一个世界,一个更美好的世界!思维是无限的,我们看小说,看的就是这种能给读者带来无限幻想的世界……
我个人觉得,不管是那种类型的小说,只要有需求才能有市场……不管是穿越、修真、耽美。就犹如我们玩游戏一样,CF、WOW、这些杀人,砍怪……这些放在现实世界里,那就是犯法、那就是幻想。那又怎么样?现实社会的忙碌,现实社会的压力,需要我们去释放……
我很欣赏你的讨论主题的!不过,为毛我们的小说类型要和国外的比呢?为毛你不说其他国家的人,就欣赏咱们中国人思维远大吗?
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小离依旧拉风

ZxID:13110304


等级: 家喻户晓
谁暖空城  独许我一世安生。
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2010-09-18 0
嗯。其实想象是无比美好的。小说是用来娱乐看一看的。如果太现实了。就不会有这么多人喜欢看了。现实又不是一定要像小说里面一样发展。
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云蔚

ZxID:10335690


等级: 热心会员
╭(╯^╰)╮
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2010-09-18 0
其实我觉得吧!原本言情小说就是高于生活的东西,在很大程度上是供人消遣的,没有必要去那么深究。

再说yy一下也没事呀!我们又不是要把小说当做生活来过!

所以说,楼主,take it easy !
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虫小米

ZxID:13229364

等级: 脱颖而出
我是职业打广告的。
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2010-09-18 0
其实有一个问题我一直很迷惑,

言情小说到底是怎么定义的,是不是我们一般意义上的爱情小说。

那么它的定义就是以男女主人公的爱情为主题或主线而展开的故事。

============
关于题材

我觉得LZ所说的言情应该是指以JJ为首的网络连载文,以及以郭妮为代表的日韩校园系小说,但这并不是中国言情小说的全部。从某种意义上说张恨水的《啼笑姻缘》也属于广泛的言情系列。当然这并不是当代小说。

诚然,现在JJ等网站上的连载文选材空洞,尽管港台言情已经衰落但是从这些土生土长的网络原创中也处处充斥着港台小言的影子,相当多的情节甚至是违背中国国情的。但是这里面也不乏一些切合中国国情的地方,虽然这更多的体现在人情高于利益这个并不怎么正面的桥段上。

关于土壤,

相对于其他题材的文,言情小说触及政治底线的危险性是最小的,最多挑战一下社会道德准则。但是在现在这个即使是道德准则都是多元化的社会,这个限度时非常难把握的,因为不同人标准不同。

中国人自古有着一种藏富的观念,这似乎成为了中国商人的一大特点。从沈万三到胡雪岩。而今这种观念也延伸到了一些掌权者的身上。这是一个现实。但是问题是我们YY的永远都是我们所不熟悉的,就像世界杯时我们总是在YY朝鲜,越是不熟悉才越YY。但是不能因为YY而说媒体整体素质下降。由于网络的特殊性,使得很多网络写手在写作的时候会去考虑故事是否能够吸引更多的人,这样,家长里短的肯定不是首选,于是便塑造了许多几乎无所不能的主角,尤其是男主角。

但是,这种yy出来的人物的不成功和虚假,并不能证明中国不存在真正的贵族阶层。同样的,那些不为世人所熟知的贵族阶层是否存在,也并不能靠言情小说中主角的不合实际的行为来证明。这是二者不存在任何因果关系。

当年港台小说风行的时候,它所诠释的社会吸引人其根本也是因为陌生,当时来说的确比我们更先进,但是这种状况现在已经改变了。所以我们不再会对小说中的社会状态产生向往。这与生活经历有关,与社会发展有关。

实际上,言情并不等于YY,主角也不一定非要是所谓的贵族。而目前网络言情小说的问题出在作者写作的目的和初衷以及对文字的驾驭上,有的人就是想写看了觉得特爽的文,有的人就是想写他们心中的世界,作为读者无法左右作者的行为。如果想看真实的,大可以去选择现实派小说去看。

当前社会风气是浮躁的,这个毋庸置疑。但是我始终觉得文学创作的土壤是具备的,只是要看是不是有人去发掘。《此间的少年》也属于言情,但是这不现实吗。

我同意LZ所说的碍于忌讳,但是这与制度无关,这只是政府的一种态度和社会发展的一个过程,很不幸我们身处其中。。而故事也只是很多作者们想不想写的问题。既然余华的《活着》没有问题,谢朝平的《大迁徙》没有问题,那么言情小说怎么也应该都不会比这样的书更触及官方底线吧,毕竟无论写的是真是假,只要不出来承认就可以解决了。

楼主留言:

言情的定义,我是这么认为的:它不是为了揭示社会的矛盾,而是表现爱情的美。

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书有容

ZxID:472806


等级: 内阁元老
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2010-09-18 0
刚开始看到楼主这个论题时感觉很新颖,确实值得深思,但是我不能完全赞同楼主的观点,确实每个国家的小说都表现了他们的本土特色,而说我们的小说以远离现实来表现传统文化,这个我觉得有失偏颇,每个社会的发展阶段都有其自身的文化反映,如果说最能反应我们文化传统时期是不是应该在明清时期,民间小说的兴起和繁盛,也出了一些最能体现我国渊博文化历史的书籍,可是现在我们的社会现实已经不能和古代相提并论,这时候的文化不再局限语只反映社会现实,而是寻求突破,那么现在的穿越,修真,玄幻,耽美同人都是这种突破的一种体现,也可以说是思想上的飞跃,随着科技和社会的发展,人们在思想上也将不再受限制,那么这种类型的小说才能体现这个时代的特点。

其二,小说源于生活而高于生活,这句话还是有几分道理的,没错,现在的小说确实很YY,但是小说本来就是一种虚构的东西,所以不能拿小说来框架现实,也不能拿现实来限制小说。
而且对于属于大陆独有的贵族种群还没有出现,我觉得是不尽然的,例如现在小说中的高干子弟,官二代还是富二代之类的这不正是社会中确实存在的群体么,难道这就不是本土文化的酝酿而是从国外借鉴过来的,如果真正的读过外国文学史的话,其他国外的贵族和中国的贵族是有很大区别的。
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09wo

ZxID:612588

等级: 热心会员
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2010-09-18 0
我只能说LZ太过崇洋媚外了,大陆的小说作者的小说有YY,国外的小说难道就是全现实吗。
狸玥

ZxID:12493226

等级: 小有名气
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2010-09-18 0
呃…楼主写的好深刻啊,但是我们看言情小说不就是为了放松一下,YY一下的么?没有必要过于现实吧?
汐影洛洛

ZxID:11993566


等级: 热心会员
配偶: 草七七
无穷般若心自在,语默动静体自然。
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2010-09-18 0
小说是文学  文学来源于生活  怎么可能没有土壤孕育  那文学怎么来的
即使再畸形的发展也是社会趋势所致  何况社会发展也没到那种地步  我觉得楼主有点自相矛盾  想让社会像小说一样  又觉得小说应该高于社会
每个地方有每个地方的特色  我觉得许多大陆作家很不错啊  如:叶萱、辛夷坞等。。。
楼主认为社会应该和小说差不多?的确没有那么多的黄金单身汉,但有一个就代表了啊
老实说国外的言情,我还真不爱看,包括台湾小言情。
再说,言情也不仅仅就指和我们现在一样的社会坏境
包括古代、民国、文革时期的,那些言情怎么算没有孕育的土壤呢?
那简直太有中国风了啊。。
楼主交流的方式是很好的,文学嘛,就应该这样讨论。。
有句话说的好:虽然我不能完全同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利!

楼主留言:

我想表达的是,文学有原型,只是我们有些小说的原型似乎只是建立在凭空捏造上,看了难以接受,更难有共鸣。
我得承认也许是我真的老了,所以才这么排斥现在的低俗原创文。

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做我自己愿意的,看我自己喜欢的,选我自己爱的人。。。

09wo

ZxID:612588

等级: 热心会员
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2010-09-18 0
感觉LZ不是大陆人,因为国内人称呼自己祖国一般不会用大陆。

楼主留言:

这么称呼是为了区分台湾、香港地区的言情小说

年年l

ZxID:2337325


等级: 内阁元老
配偶: 吸血羊
与梦境为邻
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2010-09-18 0
我没如楼主一般的深刻思考,但是我想说,小说始终是小说,不是现实,而现实就是现实也不是小说,但是不能因为认为小说没有现实那么现实,而觉得它们不算是小说吧?小说的话,在各个地方都是yy的吧,就像辛迪瑞拉的存在一样吧···我也只想说take it easy·········
[ 此贴被年年l在2010-09-18 20:44重新编辑 ]
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我们的故事。。。。五个人。

乱舞殇女

ZxID:11176203


等级: 派派贵宾
明月直入,无心可猜。
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2010-09-18 0
原谅我不能苟同楼主的观点,不论言情是否被人指责低俗。但文学之路大多呈殊途同归之势。以正常人的标准来说,没有人会一辈子执着于言情玄幻而不去阅读其他。

LZ说:“看看现在穿越小说的盛行,玄幻、修真、同人或耽美……几乎接触不到我们真实存在的社会现实。”

言情也好玄幻也罢,并非只有以现实背景为前提方能体现其真义的,古往今来,以神魔题材为背景的小说中影射现实的并不在少数。言情小说多少会加入些许作者本身的爱情观及人生观的,也无法避免其有夸大之嫌。毕竟这是言情小说而非纪实小说。

而以LZ提到的言情标准,只有将男女主的情感生活放在时代大背景之下方能彰显一二。这样的小说并非没有,但若以网文而论不异于大浪淘沙。如若说只是一味的体现生活那么未免失去了言情小说带给读者们的感官享受和心灵上的放松。相信这才是言情的本意,而非是用言情来体现社会,生活及现实,这样未免过于残酷。LZ提倡的是既让人充满向往和追求又能反映人民生活的都市小说,其实这种观点本身就矛盾重重,试想当今社会下反映现实反映生活的言情真的能让人充满向往与追求吗?一味的苛责言情不能反映社会,而真正反映社会的言情就是读者想要的吗?读者读言情不是为了深入社会与现实的,言情的本意只是引导大众对爱情心生美好与向往之心,以一种崇高圣洁的姿态诠释着爱情这个名词。不论言情小说衍变至今为其增添了怎样的面纱,依旧不能改变其真正想对大众所展示的。

LZ又说:“看看我们的小说,有没有这种让人充满向往和追求的能力?没有。有的只是意淫,无数的意淫,让人吐血的意淫。”

想必是LZ未能体会出意淫的深意,意淫非是大众眼里低俗的网络名词。此词来源于《红楼梦》,意思是精神层面的“心会”“神通”,讲究只可意会不可言传的美感。而不是描述赤裸裸的丑恶本性或是在脑海中猥亵某美女。着实是个高雅的精神境界。

楼主留言:

你的话让我受益匪浅。但我的意思不是要言情完全反映社会现实,而是反映社会人真实的思想体验。也就是说故事可以天马行空,但却是建立在人性、观念的真实共鸣上。穿越文中的NP文能反映出来吗?我实在很怀疑。

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淫僧吟呻声淫

ZxID:12888331

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2010-09-18 0
我们为什么要看小说呢。。多数情况下不就是为了消遣嘛。。。谁会天天跟着小说过日子呢。。无论小说写得再真再假,日子我们不还是该怎么过就怎么过。。。
《蜗居》《奋斗》都被评为很现实的电视剧吧,但它们也是完全现实吗。。真的超级现实的其实就是日常的柴米油盐酱醋茶。。。这些真的有人看吗?
就像LZ说的,中国确实没有什么贵族,但现在没有不代表以前没有啊。。。真正论历史,有哪个国家的历史比我们中国长的。。美国建国才几年。。日本韩国哪个不是向中国学习的。。。我们上下五千年的历史啊。。这么些年总有你不知道事别人知道吧。。。。
LZ。。不要一下子打死所有的作者与读者。。。我们都是在很理智的看小说。。
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『妄』

ZxID:12324360

等级: 才华横溢
还活着
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2010-09-18 0
其实我蛮想知道楼主“纵观”了哪些美日韩的言情小说来着~~~一般情况下如果是译本,那么拿来跟网络原创文比较确实偏颇了~
赞同15L
========================================
那就来补充几句
简单的翻阅就能感受到异国的爱情观念和民俗风情
那么这种感知的原因可以理解为一种差别,也就是与自身文化的差异。
就像culture shock一般,中国土生土长这么多年的文化浸在骨血中,所以才会这么清晰的感受到异国文化上的差异
那么看自己的文化内产品,不管如何,都不会在第一时间敏感捕捉到其中的文化和民俗,因为这是每天日常生活中都会碰到的。lz因为这个原因论断原创小说中没有体现本土文化和民俗真的就太牵强了,没有体会到不代表不存在嘛
不说玄幻系列,仙侠系列里对道的追求,即使是言情小说中的男女主性格也带有明显的中国色彩,而对情节的安排和爱情观念的体现,基本都受传统文学影响很深。或许这些交由一个外文化者来看,体会会更深刻吧。

楼主留言:

美国等西方言情小说看的不多,还记得《绮梦王国》这样的作品,很有美国西部拓荒时期的特色。韩国、日本虽出于民族意识等原因不喜欢看,但翻阅一些,还是能感觉他们国家自己的爱情观念和民俗风情的。

[ 此贴被『妄』在2010-09-18 21:46重新编辑 ]
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rebacagong

ZxID:7836323


等级: 热心会员
配偶: 芜楼
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2010-09-18 0
— (叮当。) 小R,根据新修订的版规,回帖有效字数必须大于6个以上~ (2010-09-18 22:05) —
好多文字啊
我out了
不知道版规改了
回复要6字以上
下次记住了
[ 此贴被rebacagong在2010-09-18 22:16重新编辑 ]
蔚蓝海的鱼998

ZxID:12444625


等级: 热心会员
人是不能比较的,上帝并不公平,生命是一种幻觉
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2010-09-18 0
楼主观点很对不过我们看小说只不过是YY罢了不必太认真

楼主留言:

我也没有认真过,不过是被现在的原创文雷怕了


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