以上楼层基本说出我的感慨~什么都好~~都应该适可而止

我觉得也不算自攻自受的说，两文关注点还是蛮统一的~一般来说，渣女主都是典型自私女主啊~

其实我一直疑惑的地方是，为什么连看小说，都一定要用结果来衡量行为本身的价值呀~

无论是所谓的“圣母”还是“圣父”，如果做的那一刻，出于真心诚意，并且尽力使其后果是不会拖累到旁人了，最好因为作者设定的偶然因素而产生坏的后果，难道就应该被BS？还是现在的读者，其实在长期精神折磨下，已经承担不起一点因为主角自身行为不完善而导致的坏的结果了？

作者不塑造好人有好报的情节我觉得有影响，而读者过分强烈的代入感，我觉得又会促使作者继续塑造自私产生好结果的情节。现实中的不圆满，读者在小说里寻求安慰，强烈的代入感，人性恶一面带来的好结果，自我安慰，继续寻求代入感……这不就是一个死循环嘛，读者作为消费者，促使作者不断塑造恶性的优良结果的情节，作者的塑造又影响读者，然后最后互相影响下，善这个因素想要抬头就越发艰难了。

那种有深度的小说且不论，网络小说对读者的最大意义，莫过于产生阅读快感。这其中有愉悦的也有伤感的，只要被读者认同，都是有价值的。
但阅读快感中绝不包括憋屈的。

读者在看文时最直观的衡量标准就是阅读快感，而不是去思考女主的善意有没有价值该不该被否定，那是看思想政治课本才该考虑的问题。读者可以认同女主善心的价值，但没有读者会特地为了支持女主的善意而牺牲自己的阅读快感。毕竟我们是在看文，而不是在投票选举年度最高尚人物。

我觉得一切脱离阅读快感而纯粹以某种理由约束的阅读行为都是违背阅读初衷的。
所以我的侧重点在于怎样利用阅读快感把读者的惯性思维引导回合适的位置，而不是一味地指责读者排斥善良女主是扭曲的行为，强制要求她们接受善良女主。

女主救了个人，即使因此而被那个人强X了，女主要是忍着悲痛来一句“再让我选择一次我还是不后悔救他”，我也是可以理解的，但并不代表我就喜欢整天去看女主效法东郭先生被狼咬的剧情。
没有善果的善行，在作者完全可以操控的虚幻世界却里一而再再而三地发生，这对看文的读者来说难道不是一种畸形的导向么？
像你提到的，因为偶然的因素而产生坏的结果，在很多文里都是因为偶然，而且偶然了很多次，偶然到后来都变成了一种必然，从而形成了某种情节上的固定模式。试想一下，我们平日里看的文，女主救人反而造成恶果拖累自己及同伴的文看得还少么？为什么现在有些读者会矫枉过正甚至看不得女主去救人？因为她们害怕下一秒就看到女主救的人反过来把女主害了。这不是偶尔一两篇文能对读者产生的影响，而是很多共同套路的文造成的恶果。
我们都知道在现实世界里“好人有好报”“坏人必定遭报应”都是不一定会实现的，更多的只是我们对生活的美好期望而已。而在一切皆有可能的小说里，男人可以都是帅的，女主可以都是好命的，为什么却反而不能承载读者们心里希望的“好人会有好报”这种理想呢？现实里天不遂人愿没办法，但在小说里完全可以凭此产生一种积极美好的导向，让读者对行善有良好的印象，对女主善良有更多的认同和支持。

读者过于强烈的代入感，其实是把双刃剑，如果女主行善在大多数情况下都能得到善果，那么这种顺利而不憋屈的情节读者代入起来就会产生阅读快感，长此以往，只要文中女主行善，读者就会想到行善是有好结果的，于是下意识地带着愉悦去接受女主善良的设定，甚至去追捧善良女主。
为什么如今自私的女主越来越受读者喜爱，归根结底还是因为自私女主不会让读者代入进去觉得憋屈，能有阅读快感。尤其是如今圣母女主的负面影响让善良女主也不得人心，就更使得自私女主越发吃香。
所以我倒不觉得这是死循环，只要能少写一些“好人不长命，祸害遗千年”以及“好人没好报”的剧情，多让女主的善行得到好的结果，是有可能把矫枉过正的“圣母去死去死团”的读者引导回来的。

感觉LZ把读者的心理阐述得很贴切。。。
看回帖更加觉得受益匪浅！！！！
我本身宁可看圣母也不要看自私女主【虽然两种类型都讨厌啦，但是小说这种东西，为了强调主人公性格，增加情节性，一不小心就会写极端。大家说凡是有个度，中庸之道是最好，但大多数作者没有这个能力把握住度的同时又吸引到读者。
我更偏向圣母的原因大概还是出于向往真善美的本心
虽然圣母过头会助纣为虐，但自私女主的文，别的不说，男主是绝逼会被伤害到的，作为男主控的我十分怨念。另外，有时自私女主所谓人若犯我我必犯人，确实惩治到了恶人，但明明有些恶人罪不至此。。。。搞得惩治恶人的情节成了女主心理阴暗面的宣泄。。。
有个童鞋提到导向性的问题
我觉得提的太好了。。。
希望作者们写自私型主角时，写的是有原则有教养有道德有分寸的人物【一不小心变成“四有青年”了。。。
给一些年轻甚至年幼的读者正确的导向。。。

说得不错，大家都知道要有个度，但能把握这个度的作者却十分有限。
其实以前我对什么“小说引导读者向善”之类的言论是很嗤之以鼻的，总觉得小说就是小说，看着有意思就行，管它那么多，老是肩负这个承载那个的，又不是教科书要求也太高了吧。
但事实上当我意识到那些套路固定，超越某些尺度的小说对读者真的会有如此大的影响时，我才明白“小说起到某种导向作用”的意义。
不去说那些空泛的大道理，就说现如今的“圣母去死去死团”，几乎大多数女主善良行善举的文下面，都会有读者跳出来说女主圣母，这不是个别现象，我追文的时候看到过不少，而作者们也抱怨过很多次。
为什么现在不少读者都不喜欢善良女主了？是那些读者都是恶人所以看不得女主做好事？当然不。读者们只是被某些畸形偏激的圣母文给拖累怕了，觉得女主做好事的后面跟着发生的肯定是女主不得好报这种憋屈剧情，于是干脆连善良女主一起排斥。小说的导向作用由此可见。
话说我自己爬楼看回帖顺便回复的时候，也觉得自己受益匪浅，甚至有很多在写帖子没有想到的事，在和大家交流的过程中会一点点得到启发，实在是很充实的感觉，捧脸。

看作者的功力了，还是比较喜欢有血有肉的主角，不要一味的圣母或者自私！过犹不及

一旦养成了条件反射就很难再挣回来。
网络文学很容易就调入商业圈内，哪个书收藏高，订阅高她就成了一个摹本。
导致最后各大网站的编辑给作者建议时往往让她们借鉴这些文，久而久之便带起了一阵写这种文的风潮。可以说，各大网站后面的编辑是让文风形成的关键和推动力，如果订阅不高收藏不高还经常反驳编辑的意见，那这个作者想必也没有了出头之日，然后就养成了听编辑话的“好作者”。（我只是说文风，不是说编辑对于文章如何描写什么的指引啥滴。）
特别是现在作者也有幼龄化的趋势，写出来的东西借鉴的比较多，自己的比较少，当然是向高订阅看齐！
理性的读者心中对于一个人物的品德自身有着合适的定位，然而这个定位却被很多盲目追风的读者给涌没了，而且一旦说出来就被盲目的读者批判甚至人身攻击，长此以往自然也就没有了语音。
而且现在的读者年龄水平越来越低，我就经常看到十一二岁的小朋友在书迷群里发言，她们往往还在上初中小学，对于很多事物还没有明鉴的能力。
所以我认为扭曲读者三观这种现象必定是网络文学各个层面共同的推动下造成的。如果想转变必定要经过漫长的过程，或者冒出一个大神级的（不是某个网站的大神级，而是全网络文学共同的大神级）介于自私女主和圣母女主之间的一个巅峰作品。一个成功必将带起一阵潮流。
PS：突然想起了顾漫大人，但是顾漫大人的书我感觉是纯言情，纯纯的，不是每个人都有她的功力和内心力量写出这样的作品。而且感觉顾漫大人更像是专门出书的，不算是网文圈里的作者~都是用来买书收藏滴~
好吧，写着写着写多了，汗~想阿养了，上来逛逛，最近功课太紧了。上来休息一下

我们现在的主食，其实也就是各种或多或少随大流的文了，其中文字驾驭功力强的比较能脱颖而出。
=========
所以啊，俺们现在看书是要翻山越岭找新鲜货，要么蹲死了一个喜欢的作者坑。真不容易啊！
对于一些太过偏激的吐槽帖也有些无力蛋疼。。。。。。

举手，这文我看过，对女主实在是接受不能，矫情又没有自知之明。我看到女主不原谅男主，就蹭蹭蹭跑去嫁男配这个备胎，嫁就嫁吧，尼玛婚后一年多不和男配同房，男配想亲近她也是躲啊躲的，每天也不管府中事务，只有事没事悲春伤秋地感慨一下婚姻的无奈，身不由己，顺便偶尔思念一下男主。我嘞个去！男配养你是当猪养的吗，还无微不至地关怀，你不配！不让男配碰，不帮男配管理府中事务，你哪里尽到一个妻子的责任了？你只是把男配当备胎饭票吧！整个一米虫！
去湖边散步被男配二号看上，邀她上船游湖，女主很随意就答应了，你妹！不知道自己是有夫之
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
楼主你太强大了，握手！我看太久，还真不太记得细节了，只是经你一提我又有了不吐不快的冲动啊！
向来我就不喜欢那些作者写什么“清高冷淡”型女主，我觉得这种女主最TM装B了，而且装了B吧不像 人家女强的人家女主不娇情，人家就装B了怎么滴。这女主，一边装还一边当圣母13点，简直让人受不了。从头到尾，都在端，没有半点儿正常的人性，实在不喜欢这种女主，假，造作。
    像楼主大大说的一样，我也觉得很纠结。俺不是没看过清高淡然凉薄型的女主，这作者一直强调女主“凉薄”，我勒个去她凉薄个B啊，她结婚后跟男配处得让人觉得很无语，一边想着安于现状平淡生活，一边像你说的一样救了个男配就跟人家游湖，最后着了道儿还靠男主来救，救了她又一副娇情相。完全没有为人妻者的基本意识，总觉得全天下都欠了她似的。欠她妹呀？！ 她前生是千金大小姐，只是被未婚夫骗了杀了罢了，你好歹也是个千金不是又又不是灰姑娘，你郁闷个铲铲哟。整个就是小媳妇被虐待的阴暗心理，半点儿千金娇横自负都没有。重生后，她好歹也是个候府大院里的小千金三，后来就算你家破人亡他妈的也被皇宫收养着，又不吃苦又没有宫斗的，你郁闷沮丧啥呢？天天就在叹自己成为棋子，前世是父亲传承事业的棋子，今生又是什么什么滴。一直悲哟悲哟。。。。最后圣母到被B反起义了吧，终于不装13跟男人私奔了吧？说难听点儿，还是她自己把自己憋成这样儿，活该被男主当众强暴滴。也就是当着丈夫面被小三上了。。。。。。。。。
        说她凉薄，淡漠，无欲无求，我真觉得太圣母太13太装B了，而且主要是她装得恶心。
      要说凉薄啊，写得好的，我最喜欢的还是电线大大的《两个前夫一台戏》里的女主，那才叫真正的凉薄，全文作者没有用一个词来形容女主的个性，但是我看完后就立即想到这个词了。那里面，一直到后半部才看出来，女主到底爱的是谁主。开头就把2男人耍来玩，而且对于2个男人的殷情求爱各种温柔，从来不娇造，对自己有利的人家就大方收下，没好处的绝对不让沾便宜。而且女主对孩子的态度，也相当友爱。宝宝也非常强大。那才真是把男主给憋死了，不但差点死掉，还瞎了眼，连皇位都不要了。。。。。。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    当然，俺也不说具体情节了。总之，人家作者笔力好的用不着长篇大论能写个讨喜又让人喜欢的故事和人物，有的作者的故事不过就是装B，正好，多数小白读者喜欢这种装B，虽然恶心得要死。

看到这么长的回复，一下子有种眼泪哗啦啦啦的感觉~感动ING~

可能是我一直看小说就是出于，看情节，看设定这种诡异的旁观者心态，主角憋屈我也不觉得憋屈，主角爽我也没太大感觉，阅读快感基本源自作者本身对人物的塑造，对情节的设定和语言本身的可读性，对人物的评价也是基本以旁观者，第三者的角度去衡量，所以我不能很好的理解，阅读快感里的憋屈来自何处。

不过我同意你的观点，作者本身在设定情节的时候，应该多写一点好人有好报，少写一点祸害遗千年，不要让读者刚看到这个情节，下面就开始哇哇叫：这个人会反咬女主。及时是设定的是反咬情节，也凸显那人本身人性的挣扎面，逐渐引导那批圣母去死去死团的读者回归。

楼主写的真好啊

旁观者的心态占主导么，你应该属于看文时理智压过情绪的那种类型，不愧是法学专业的，看虐文的时候应该也不会有太大的心理波动吧，这就是传说中的金刚心？嘤嘤嘤，羡慕中，我就是属于那种代入感比较强的，所以有时候文中主角的负面情绪太过激，我就会有种受不了的感觉，对我的影响比较大。因此也不太能看虐文，典型的玻璃心，咬手绢。
所以我对“好人没好报”的剧情抵触心理也会比较明显，主楼里说的那些读者心理，与其说是对当下读者心理的总结，不如说是我的自我剖析以及现身说法，蹲地画圈。

话说你上次有个帖子@了我，但我没回，倒是一直有在全程围观，就是不知道该说啥好。或许因为专业不相关而且现实里也很少接触这块，所以对法律界的现状知之甚少，有种茫然感。

捂脸，想起上次的帖子，那时候被老师虐到玻璃心碎了一地~遗忘它吧，我偶尔还是年轻人热血一下，望天~

默默，其实我一直不理解代入感的存在是怎么出现的。看小说，我觉得，就是看一个别人而且是陌生人的故事，和我看电视，看电影，听歌，听书都没有别的区别。如果我喜欢主角，他能得到好结果最好，也就这样。就像看虐文，我一般真的没什么感觉。基本处于一种，男女主只要你情我愿，无论是渣男贱女还是深情相爱都无所谓。就算怒其不争吧，但是，各人造业各人担，所以基本不会被虐到。反正，女主做出了选择，那结果怎么样，她认了，我觉得也就无所谓啊。所以，我对纠结三观，渣男贱女，一直处于比较迷茫状态。我会评价，她应该怎么样，她不按我认可的方向走，或则说作者不按我认可的方向走，那是主角的自由嘛，只要没有违反我的道德底线，我觉得都无所谓。这个算金刚心吗？

但是看文很苦逼地情况经常发生在主角无下限的情况，看文经常想说，如果是主角导致某人身处险境并且死亡的情况，那么算过失致人死亡或则故意杀人好吗？主角那副无辜的样子是闹哪样~看到自私女主经常扶额的，有其是古代文，宗族刑法盛行的时代，主角那些做法，家里宗老是可以合情合理打死主角的好吗？真以为是现代啊。现代自私女更加无能状态，因为这种时候经常是豪门或则高干，我只能说作者真心没见过几个家世好的家庭出来的孩子~那种自私手段还能被人赞赏，真心让人无语~

我不看圣母文，里面的女主总是受委屈，而且，总有那么多讨厌的人。我最喜欢看的文，是看了舒服，剧情好，吸引人，而且没什么真正讨厌的坏人。

呃，其实虽说圣母文里主角让人憋屈，但其实自私文的主角有时也是一样的啊，毕竟带入这个东西……做事太没同情心实在让人不太舒服，一定要说，圣母文让人讨厌主要还是因为没大脑，自私文我会怀疑三观，到目前为止倒是还不会产生什么“好人有坏报”的条件反射，也许是因为言情看的少吧。

咳，楼主的帖子让我想到了论文，好系统全面呀。

吐槽帖的话，如果有理有据地吐槽，也挺值得一看的，不说要引经据典，最起码把想吐槽的剧情引用或者概括一下让围观者有个概念也方便判断，可有些帖子上来就吐槽人家剧情天雷狗血^
=================
我也觉得应该引证一下比较好，有的吐槽纯就只是看文过程中对某一两个情节或设定不满意的牢骚帖，完全不构成所谓的“槽”，汗，连个窝儿都不算，就胡乱发牢骚。
    牢骚谁没有？谁主看部电视剧不骂几句配角可恶主角白目，再好的也有些不满意的小细节。对于某些诸如“种马”和“男主不是处男”的纯设定吐槽，不纵观横看全文情节故事人物塑造等等东西，就胡乱牢骚一堆的真是坑爹啊。好文都被坑了！

我觉得那个女主最让人反感的就是她的受害者心理，时时刻刻觉得全世界欠她的，她就应该被全世界纵容不需要背负责任不需要承担义务，做的明明是矫情事，却还自我感觉良好，真是
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还说是经典虐文，汗，我看了没觉得虐，就觉得女主像楼主说的一样完全一副“受害者”心理，怨天怨地怨这怨那，被虐到在丈夫和千万士兵面前跟小三XO后，才翻然醒悟……汗，太是漏血了！

我也同意大大说的商业环境情况。俺也是深受其拢之一，没办法，为了糊口，只能随潮流。
－－－
俺这思想转变也是经过痛苦的折磨后才到现在这样儿，以前刚开始写文时都喜欢写自己喜欢的，根本不怎么看流行，加上当时流行的都是帝王将相派，自己看的都是这类写起来自然也算是流行派了。可是随着时间变化，貌似自己跟不上流行了，扑过几本文后就貌似跟流行完全脱了节似的。可还是一股劲儿地觉得“只要是好故事，不管是什么题材和结构模式都应该有读者喜欢”，坚持着这个好故事的原则写文终于还是有了起色，现在不扑了，成绩有所稳步提高了，糊口也没问题了，可是依然受大气候影响，火不起来。
          不管我的文笔比以前更传神简练了，或者人物更圆润立体了，还是情节安排更紧凑刺激了，元素也更丰富多彩了……可惜不是时下流行的种田、重生、废材变天才、丑女变美女、惨女变福女这类模式，俺们兢兢业业写一个小姑娘步步成长寻找到自己的爱情，嗯，反正永远没有人家一开头是个被男人抛弃的倒霉美女转眼很快嫁了个高富帅来得吸收（藏）……
          一直困惑为啥自己实力提升那么多，这成绩提升得那么慢喃？！左思右想那天突然在起点的论坛上看到一个老作者的帖子将网站商业模式和编辑运作作者的这些心理流程一一讲述了一遍，我他妈彻底开窍了唉！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
           说跟风：一般跟风的读者像亲说的一样属于小白读者，娱乐性要求高，不求甚解，不要求学习什么内涵和人生哲理，只要爽快舒服吸引人就可以。这类读者占半数以上，容易形成风潮和阅读趋势，容易拿钱出来捧作者，味口好养，只要你别写得太烂都能一直追下去，且喜欢一种类型就想看好几本，这种求同型故事的帖子大家在百度吧里肯定经常看到啊！这样就容易带动消费，赚钱，收入。。。。。。。。。后果，你们懂滴！
           故，网站其实最欢迎的就是小白读者，因为他们可以迅速发展起一批跟风的新作者，只有写书的人多了，更新多了，钱才会多。
            注意，如果你是会选文挑剔的老铁杆儿，就麻烦了。网站对这类人也是又爱又恨的，因为你们捧作者时花三五百上千砸钻（起点狂热书迷一砸就500块），可是对于铁杆不爱的小白新作者就不屑于顾了，这样如果铁杆多了是不利于新作者生存，更不利于网站扩大生产力（这大家懂了吧？），所以起点网站通过多年的数据和各方面研究得出结论，就是如此，跟风绝对是好事儿。
        由此，就出现了大大前2段说的商业化操作下的无奈结果，一大片的跟风跟模式跟设定，一看哟都是嫡女、庶女、或以前的王子皇子太子，更以前的四爷、十爷、十三爷云云。。。。。。
       前不久我也问过编辑写什么古言最好，编辑直接甩2词儿种田+女强！
         其实这不怪编辑，也不全怪人们的阅读习惯，也不怪作者，要怪啥？汗，当然就是钱，是攻利心！虽然我很郁闷，可我也没办法，不追也得追了唉！唉……买房子装修什么滴要钱啊，生病一去就是几千块啊。。。。。。。。。。生活就是如此啊！唉。。。。。。。现在大中华这环境就是笑贫不笑你跟风抄袭俗套天雷狗血啥啥的。。。作者圈子里，你有钱就是大神，一堆人追着后面向你要推荐。。。。。。。。当你是默默无闻的作者时，你说话是没人理的。当你成神了，你说一句，那看着人头儿跟夏天的霉花似地往外窜生啊一个跟着一个出来膜拜。。。。。。 这就是现实啦，哈哈哈！
            得，俺也就发发牢骚罢了。
           不管怎么样，私以为好文永远也不会被埋没滴，多数好故事还是受多人追捧。

其实人的性格有非常多的组成成分，优点只是一个人众多特质中的闪光点，而所有的特质微妙的组合在一起，然后才能形成一个人自己的特色。没有绝对的光明，也没有绝对的阴暗。

要塑造小说人物不能先去设定她严格属于哪一类再去写，不少作者就这样，也不知是为了跟风还是什么，先设定好了，然后一路上不停的加料，生怕读者不知道他是要写这种类型的。最后结果就是超标。不切实际的善良成了圣母，过分的自私成了冷血。

归根结底还是合理性。太极端什么的很反感。


最后我想说的是，其实我真的活着。咳咳。