【多情总是无情】——红楼之叹_派派后花园

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[言情] 【多情总是无情】——红楼之叹

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dingding0101

ZxID:14442229

等级: 牛刀小试
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2013-03-30 0
【多情总是无情】——红楼之叹
      我们这一代算是比较幸运的一代,小学的时候四大名著中改编最为成功的电视剧《西游记》和《红楼梦》相继上映(不是后世拍的惨不忍睹的那种),虽然不是很懂也很是为宝黛没有实现的木石前盟伤感了一段时间,甚至中学拜读了《红楼梦》原著之后不喜宝姐姐某些时段的虚伪(扑蝶嫁祸于人)不爱林妹妹的尖酸(见一个打趣一个),可也一直认为古代难得尊重女性的男生宝玉是好人——虽然我真的没有在这本伟大的著作里看出他有什么反封建传统的倾向,在我看来他的种种行为只不过是纨绔子弟的“正常”离经叛道,贾府不倒的话他最多也就是顶着败家子、浪荡子的名声过一生。

       多年后,已经工作了的我再次拿起《红楼梦》同时拜读了好几篇红楼同人,这时才恍然——这丫真心不是良人。

       先说他稀薄的责任感,虽说不太喜欢所谓世家种种条条框框,但是某位作者的话我很赞同,大意是:得到了家族的庇护所以需要为家族做贡献。有些市侩却是正理,本来你占据了和其他人相比优胜很多的资源,还可以随心所欲的恣意生活,天理何在啊。

       贾宝玉一直鄙视贾府,可实际上离了贾府的权势他又算是什么?我还记得电视剧中已经身为僧人的宝玉对身陷画舫的史湘云的求助茫然而又痛苦的凝望——此时他若还是侯府公子,再不济也能拿出金钱帮助自己的青梅脱离苦海。

      再说宝玉对未婚女性的尊重,不得不说,他的“尊重”是身边人悲剧的根源,在那个尊卑分明的世界,他把丫鬟们宠的和主子一样的脾性,这不是溺杀吗?

      袭人敢暗中插手未来主母的选择,晴雯敢在王夫人问话的时候心怀不忿,不得不说这才是她们悲剧的根源——被贾宝玉宠的不知天高地厚的心和卑微身份的落差。

      看似多情的宝玉在对待身边女子其实最为无情,被他连累致死的晴雯金钏他不过是哭一场就丢在了脑后,哪怕是摆在心尖上的林妹妹也不过得到了“纵使是举案齐眉终归是意难平”叹息,薄情至此也算是一绝,无怪我看过的(二十几本)红楼同人虽然不多但几乎没有作者原意遵守“木石前盟”,皆不看好宝黛情缘。

      可以这么说,宝黛的因缘哪怕成就了也不会是美满婚姻,这主要是男主角宝玉实在是提不起来的豆腐,就是没有荣宁二府的危机,让宝玉是顺利和自己的世外仙妹结了亲,黛玉的眼泪能够止住吗?这个不通内务不因外务的老公在贾母去世之后靠山都没有,更不是个上进的,林妹妹怕是哭的更加伤心(林黛玉号称世外仙妹寂寞林但我总是以为她不是不食人间烟火的人,红楼原著里她曾经和探春讨论过贾府的开销,很有见地),叹息我已经追不回的岁月——那还以为宝黛是良配的纯真岁月。
[ 此帖被偶颜單色在2013-03-31 11:02重新编辑 ]
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甜蒜瓣

ZxID:15700179


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无虐不欢 小甜文退散
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2013-03-30 0
对啊对啊,其实就贾宝玉那个无能的放现在二世祖富二代的样子,即使黛玉跟他在一起,性子使然也不见得她俩在一起就能好,感觉宝黛俩在一起就像过家家似的
thirdred

ZxID:9671194


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人无法再次踏入同一条河流
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2013-03-30 0
LZ还少算了这货把亲戚家的未婚女子当青楼艳妓肆意意淫,说人家果然不愧是尤物什么的,活像他也沾过一腿似的,其实有他什么事?害得尤三惨死,柳湘莲出家,还不都是他造的口舌孽。

与现在吃不到羊肉臆想也要说人家骚的猥琐男有何区别?还提什么尊重女性
heydo

ZxID:5789179

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举报 只看该作者 地板   发表于: 2013-03-31 0
槽点太多懒得吐槽了。。
只想说:“纵使举案齐眉,到底意难平”这句叹的是宝钗和宝玉。。。不是林妹妹。
dingding0101

ZxID:14442229

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举报 只看该作者 4楼  发表于: 2013-03-31 0
您还是吐槽吧,这句话明明是感叹他虽然和宝钗举案齐眉,但是仍然有黛玉的遗憾,用到这里不可以吗?
本帖最近评分记录: 1 条评分 鲜花 +10
heydo

ZxID:5789179

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举报 只看该作者 5楼  发表于: 2013-03-31 0
乍一听似乎是可以的,但你仔细想想,就会觉得牵强至极。
你的原句是:哪怕是摆在心尖上的林妹妹也不过得到了“纵使是举案齐眉终归是意难平”叹息,薄情至此也算是一绝。如果不是你表达有误,那么我的理解就是,林妹妹得到了宝玉这个叹息。。。这个判词是作者判的,更像一种旁观者的审视,跟你的原句意思是大相径庭。就算照你的牵强附会。,这个是叹息林妹妹得,那么你说薄情,也该说是这个判词的作者薄情才是,关宝玉什么事呢?

我一向是懒得跟把红楼当小言情小说看的人废话什么的,而且楼主你电视剧和原书又混为一谈(湘云那段),红楼的YY同人又看多了,完全不懂原书的精髓,我是真的不知道吐槽什么好。。。只觉得每一句都有槽点。。没法说。
mikaile

ZxID:6857732

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向来缘浅,奈何情深。
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2013-03-31 0
我觉得人们的观念越来越现实了,贾宝玉在现在的同人文里就是烂泥……
Sempre Lontano·永远离开
不争,天下莫能与之争
dingding0101

ZxID:14442229

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2013-03-31 0
回 5楼(heydo) 的帖子
哎,这首《终生误》不就是说宝玉婚后依旧感念“最爱”吗?吼两声连个实际行动都没有算个X用,试试就是黛玉泪尽而亡,宝玉活的潇洒。您看不过去就别看了,我不是红学家,咱只不过发些感慨,至于原著和电视剧混淆,个人认为电视剧的改编还是合情合理的,所以把那个让人感叹的情节写了上来,至于同人,高鹗的续写也是同人一种,作者抒发自己的感情博大家一笑而已,用不着上纲上线搞得我们这些读友和作者都是亵渎了古典文化一样,至少这写同人比新版电视剧看起来还顺眼点呢。
至于原著再精彩也遮掩不了贾宝玉就是一没担当的二世祖现实,这位爷难道做过神马好事吗?请搞懂,我没批评原著,我批评的是这个角色而已,难道伟大的著作里就没有不讨人喜欢的角色和人渣?神马逻辑。
heydo

ZxID:5789179

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举报 只看该作者 8楼  发表于: 2013-04-01 0
哎,这首《终生误》不就是说宝玉婚后依旧感念“最爱”吗?吼两声连个实际行动都没有算个X用,试试就是黛玉泪尽而亡,宝玉活的潇洒。(那我倒要问问黛玉死后 宝玉怎么活的潇洒了?潇洒到去出家了吗?)您看不过去就别看了,(什么叫我看不过去别看了,自己发在论坛的帖子,还不让人看,那就别发。)我不是红学家,咱只不过发些感慨,至于原著和电视剧混淆,个人认为电视剧的改编还是合情合理的,(无论改编合理不合理,但你那个例子不合理)所以把那个让人感叹的情节写了上来,(至于同人,高鹗的续写也是同人一种,作者抒发自己的感情博大家一笑而已,用不着上纲上线搞得我们这些读友和作者都是亵渎了古典文化一样,至少这写同人比新版电视剧看起来还顺眼点呢。(把同人当原著的还真挺多的,我想说自己YY得爽就算了,别发公共论坛让人笑话。同人除了名字借用跟红楼有一样,跟原著有哪点一样的地方?喜欢看同人不是错,错的是把同人YY当真理)
至于原著再精彩也遮掩不了贾宝玉就是一没担当的二世祖现实,这位爷难道做过神马好事吗?(你这样讲就不对了,要什么好事呢?扶老太太过马路吗?还是要救人性命?难道你这辈子做过这种好事?红楼写的本来就是很真实的人生。)请搞懂,我没批评原著,我批评的是这个角色而已,难道伟大的著作里就没有不讨人喜欢的角色和人渣?(没说你批评原著,不过请问人渣一说从何来?即使从现代社会的角度,贾宝玉也算不上人渣吧?他是杀人放火了还是家暴老婆了?)神马逻辑(对 我也想说这句 神马逻辑!!)。
最看不惯的就是草草看了原著,又看了几本YY同人,就来JJWW仿佛自己对红楼的人物有多么深刻的认识这样的人了。。一听到有反对的又如此玻璃心。。



dingding0101

ZxID:14442229

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2013-04-01 0
感情贾宝玉还是有为青年的代表,顺便说一句,我最看不惯的就是喜欢一本书然后就不许别人发感慨或者不喜欢(我这还不是不喜欢呢,只不过不喜主角习性就被拍的满头包),谁说同人写的就是真理了?别扯同人,难道原著里贾宝玉很有担当很有责任心?用人渣形容他确实过分,不过这丫难道是良人?先别说喜不喜欢读书反正就是现代也有不喜读书的,丫鬟金钏是他连累致死的吧?当然了,您肯定能给他找个神马不因世事,没想到后果这么严重之类的理由,甚至能说这是王夫人神经过敏,怪不得宝哥哥。那么巧姐呢?他的外甥女,被贾环卖了的那个,他就没有一点儿责任?身为男人,他对晚辈有看护之责。当然了,也可以说,这是贾环太坏,宝玉防不胜防,或者干脆考证这时候宝二爷还在狱中,哦,我突然发现,宝哥哥真的一点也不坏,坏的都是他身边的人,他身边要都是端方君子温厚主妇就没有这么多事了,他自是可以和林妹妹犹如在伊甸园里自在生活。
这个世界真是太那啥,逼得我们宝二爷如此之凄惨。
还是那句话,您看不惯可以不看,不喜欢某本名著的某个主角、配角或者某个演员那是我自己的事情,我发表的评论也只代表个人意见,我觉得某些红楼同人作者写的很符合逻辑很有爱也是自己的事情,我愿意指手画脚推荐给同好读友也是我自己的事情,至于有些同人写的面目全非让人不喜,我觉得这玩意看不看也是个人自由,不喜欢就别看,也没人非得要求别人干嘛干嘛,摆出宝姐姐的架势为哪般。
至于玻璃心我倒是要奉劝这位读友一句,所谓有多少个观众就有多少个哈姆雷特,您这么敏感的对我这小小的感叹揪住不放能有什么用?还是那句话,贾宝玉不是林黛玉的良配。
最看不惯的就是草草看了原著,又看了几本YY同人,就来JJWW仿佛自己对红楼的人物有多么深刻的认识这样的人了。。一听到有反对的又如此玻璃心
地球不是围着您转的,所以我还会继续评论下去——顺便说一句,我少年时红楼拜读了不下十几遍,圄于见识体会不深,这篇感想早就说过是对少年时浅见的感叹,如今我还是这么认为——找老公贾宝玉不是好人选,特别是在古代背景下。
heydo

ZxID:5789179

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举报 只看该作者 10楼  发表于: 2013-04-01 0
呵呵 只说2点
1 你自己前面用人渣形容贾宝玉,现在又说用“人渣形容他确实过分,不过这丫难道是良人?”,要不要这么自相矛盾呀?而且这世界也不是非黑即白的,难道世界上的男人只有2种?不是人渣就是良人?这逻辑太幼稚了吧。
2 你错了 ,我恰恰认为金钏的死宝玉要负很大责任。不过你主贴好像没这个例子,我什么时候说金钏的死宝玉没责任了?。那么巧姐呢?他的外甥女,被贾环卖了的那个,他就没有一点儿责任?身为男人,他对晚辈有看护之责。呵呵,这段是高鹗的续,不解释。说了不要拿续的来证明你的观点,只会觉得你看不懂红楼。就算照续那样发展,巧姐也算不到宝玉头上吧。要照你这个逻辑来,巧姐的所有亲戚全有责任,因为他们对晚辈有看护之情。。。想笑死人吗。

十几遍啊 好牛逼啊,十几遍就看出你这个水准,你实在不用再看红楼了。就看看同人自己YY下算了。。
dingding0101

ZxID:14442229

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举报 只看该作者 11楼  发表于: 2013-04-01 0
那是我自己的事情,不牢您操心,如果您仔细看了我的回复而不是急于抬杠就会发现我从来没说过贾宝玉是人渣,我只说著名著作里也会有人渣,敢问您看了几遍红楼?是哪位红学家?
dingding0101

ZxID:14442229

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2013-04-01 0
我爱看啥那是我的事,用不用您管不着,我已经发了十几篇评论,您这么自以为是的读友还是第一次碰到,所以涵养不够,见谅。
dingding0101

ZxID:14442229

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2013-04-01 0
要是您真的那么了解红楼就应该知道巧姐被卖是从曹公前文推断出来的,不是高鹗乱写。
dingding0101

ZxID:14442229

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举报 只看该作者 14楼  发表于: 2013-04-01 0
哦,对了,和宝哥哥和某秦姓小哥不得不说的故事不是我杜撰的吧?
heydo

ZxID:5789179

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举报 只看该作者 15楼  发表于: 2013-04-01 0
别激动,别激动,看到一堆水贴。

我想说的是 你论谁就论谁 能不能不要东拉西扯的,又扯上秦钟了,这跟你主楼的观点有什么联系?
我每次都针对你的回复,然后提反对观点,可是你每次回复都不根据我得来 却去扯别的,让我觉得一个还没讲清楚,你就不讲了,然后又拉别的来。。果然是神逻辑。。。很麻烦的呀
你发表十几篇评论关我什么事呀,难道你十几篇评论都是关于红楼的吗?我只看到本贴,而且差不多句句都有槽点哦。。。
巧姐被卖是曹公的判词,但细节你清楚?高鹗写的能算?没准曹公写得是宝玉已出家后巧姐被卖呢。。。根据前文,这个是非常可能的。就算宝玉当时没有出家,难道就一定还在贾府?就算在贾府,难道他就能时时刻刻看着巧姐?只有千年做贼的 没有千年防贼的,他能料想到有人会卖自己的亲戚?那他都要成了先知了。。。你把巧姐怪到宝玉头上 好没道理啊。。。
另外说书就书,不要扯什么有没有见过我这种读者,发贴就别挑读者了,要不你就题目上标一个:捧我的来,不捧的别进。
别看了十几遍就觉得自己牛了,还好意思问别人看几遍。。。我觉得我连看第一遍时理解都没你这么浅薄,一会人渣一会良人的,贾宝玉的性格能这么简单解读,红楼梦就是本言情YY小说了。红楼之所以伟大,是因为曹公写的都是活生生的人,主角们身上都有明显的优点,也有他们的缺点,就像我们普通人。宝玉和黛玉也一样,优缺点明显的同时,又有他们脱俗的品性。无论是妥协式的也好,还是不容于社会的也好。。总之他们的性格生动,像活生生的人,而不是言情小说式的高大全人物形象。无论用是良人还是人渣这样单一平面的形象来看待贾宝玉。。。我确实无力吐槽,你还逼着我吐。。。
你继续
dingding0101

ZxID:14442229

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2013-04-01 0
你有点常识好不好?所谓良人是指好老公。一个和男生有说不清故事(秦钟、蒋玉菡)的双怎么也不是女生成亲的好对象吧?和我的观点有啥冲突?我的观点一直是宝玉不是黛玉老公的好选择,我倒是觉得和你解释不清,巧姐被拐当然可以说是宝玉出家之后的事情,这人抛弃妻子和亲人一走了之就是有责任心的表现?怪不到他头上?卖了巧姐的是谁?他老弟!好吧,这也可以说是高鹗续的不对,也能说老弟不是同母的他管不着,但是那时候贾家还剩几个男人?作为硕果仅存的男人之一在那种没有男人撑不起门户的时代,贾宝玉不应该拿出点担当来吗?出家一走了之自己倒是潇洒了。
至于你一直强调红楼写的是普通人,我有说贾宝玉必须高大全吗?我有说小说主角性格不够鲜明吗?我一直在说木石前盟不是好姻缘而已,我一直在说贾宝玉这种性格并不被我欣赏而已!
dingding0101

ZxID:14442229

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2013-04-01 0
拜托看清楚再喷人,拍的我满头包结果连我的帖子表达神马都没弄清楚,真是太有才了。
dingding0101

ZxID:14442229

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2013-04-01 0
补充一点,莫要瞧不起言情小说,《安娜卡列尼娜》不是言情吗?《罗密欧和茱莉亚》不是言情吗?《欧也妮葛朗台》不是言情吗?《巴黎圣母院》不是以艾丝美拉达的感情为线索吗?《基督山伯爵》的起因不是因为渔夫卑鄙的爱吗?《哈姆雷特》中没有王子未婚妻绝望的爱将要逊色多少?《歌剧院幽灵》没有爱还会有故事的产生?你敢一口咬定以宝黛爱情悲剧为主线的《红楼》算不上广义上的言情?
月落飘零

ZxID:9948333

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举报 只看该作者 19楼  发表于: 2013-04-02 0
引用
引用第18楼dingding0101于2013-04-01 21:09发表的  :
补充一点,莫要瞧不起言情小说,《安娜卡列尼娜》不是言情吗?《罗密欧和茱莉亚》不是言情吗?《欧也妮葛朗台》不是言情吗?《巴黎圣母院》不是以艾丝美拉达的感情为线索吗?《基督山伯爵》的起因不是因为渔夫卑鄙的爱吗?《哈姆雷特》中没有王子未婚妻绝望的爱将要逊色多少?《歌剧院幽灵》没有爱还会有故事的产生?你敢一口咬定以宝黛爱情悲剧为主线的《红楼》算不上广义上的言情?


LZ是不是在说,您是用纯言情的角度来解读红楼?好吧,理解层面不在同一水平,果然不好沟通……但是就算以纯言情的角度来解读,也麻烦直面原著,而不要以“同人”、“续书”、“电视剧”中的人物形象作为分析基准……您说宝玉“一直鄙视贾府”,这在原著中没有体现,宝玉反抗的是“仕途经济”以及那个不把女人当人看的封建礼教制度,从这点上来说在当时的时代尤其可贵,但肿么到了您的理解中却成了一切悲剧的根源?晴雯最出彩的地方就是她的反抗精神,抄检大观园时的那一倒,魅力尽显……“心比天高身为下贱”是那个时代的错,不是晴雯自己的错,更不是宝玉的错,肿么LZ您言下之意是晴雯就应该低眉顺眼,主人让往西不敢往东,主人让上吊不敢跳楼?
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