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======================================================== 【同性恋蔓延至罗马帝国的灭亡？！】 日前，看到了这样一篇报道：    意大利一位官员近日称，“同性恋的蔓延”导致罗马帝国灭亡，这一言论引起争论。     意大利国家研究委员会副主任马泰是在做客一家电台时发表上述言论的。他说，罗马帝国在占领迦太基之后，迦太基的“小部分同性恋人群最后影响了罗马大部分民众，”罗马国力因此迅速衰退。     一些政治家对这一言论表示惊讶，超过7000人签名要求马泰必须立即辞职。                  ----------------节选自新华社电        在如今这个腐女充斥派派的时代，耽美小说是派派不可或缺的重要存在，小说中的男男之恋，被我们奉若纯洁的爱情，那么生活中，存在的同性恋，你又能否接受呢？       有人说事情没发生在自己身上很难有身临其境的感觉，就如你信誓旦旦的说“我接受同性恋”，可是当你身边的亲友选择同性时，你还能如此的淡定么？       开始选定这个论题的时候，我担心太过老土，因为这并是一个新鲜话题，毕竟同性恋在慢慢的走向一种合法途径，甚至他们也能够领到结婚证了，那么我如今再拿出来还讨论个什么劲呢？        只是，上述报道中的“同性恋蔓延至罗马灭亡”恐怕有很多人会愤愤不平吧，又或许，仔细的去研读马泰的话语，其中不无有道理的地方。总之，仁者见仁智者见智，太偏激的态度不可取，中庸之道又貌似有些太过乏味。       有没有胆量，敲动键盘，写下你的犀利评论？ 评论形式：请在此帖下跟帖回复即可。 字数要求：100字以上。 基础奖励：30PB，视内容酌情再加分。 =================================================        从一个小市民的角度出发，我不反感同性恋，但是遇到的时候让我不去多看他们两眼又或许做不到。在选择开始一段异于常人的恋情时，他们就已经注定了要比别人多承受一些东西。作为一名不看耽美的人来说，我的认识止步于此。那么，身为耽美狼的你，在看过了多部小说之后，有没有什么高深的见地呢？面对马泰的犀利言论，7000人让他辞职，你又有何感慨呢？ [派派杂志社·博雅]欢迎你来参与讨论。 --------------------<短评相接·论题四·同性恋蔓延至罗马帝国灭亡>

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　　同性之爱也是世间美好感情的一部分。虽然我也没有多沉溺于耽美文，仅属偶有涉猎。

　　我尊重这类感情，理解这类感情、赞美这类感情。

　　但是对于过高地歌颂这类感情的做法不认同。曾经记得看过一个“腐有腐道”的呼吁，即腐女也要有节操。

　　有独立故事情节系统的耽美文我会乐意去看、并真心喜欢。但是太多的恶意YY、随意歪曲原著的同人文，对那些文的作者，我很想问一声：“你写同人文的辛苦劳动，为何要在践踏原著作者的辛苦劳动的前提下呢？”

　　之所以腐女不为外界所理解，应该是一小部分“伪腐”的行为使得非腐人士认为“腐女们风气败坏”。

很少看BL文，但是也不觉得同性恋有多不容于世

其实撇开社会压力不说，同性恋有什么不能接受的？

个人喜好问题而已，就好比大家都喜欢吃甜葡萄，突然有一个人说她只喜欢吃酸葡萄，大家就觉得她有病，其实是一样的道理吧

所以，我倒是不排斥同性恋，就算身边的朋友走上这条路，也不会因此就排斥她什么的

只是，这个社会对同性恋的接受程度还是有限的，所以终究还是会承受很大的压力

同时也会将这个压力带给你的父母和家人

至于，同性恋蔓延至罗马灭亡，我觉得这完全是没有道理的

我不知道一部分人的性取向问题如何能导致一个国家的灭亡

相对的，我更同意，同性恋可以导致人类灭亡

毕竟，同性恋不能正常生育，人类没办法继续延续，这个是有道理的

但是一个国家的兴盛衰败却取决于一部分人的性取向？这将一个国家的地位致于何地？

咳咳，其实我可以说是没有看过BL文的，但是我并不歧视同性之爱，我身边也有很多同性恋的~~

我觉得其实同性恋并没有什么的，只不过是大家的个人喜好不同，性取向不同罢了，但是社会大众却所接受不了，他们会认为很多都是古老的文化，祖宗法规，男与女才是最正确的结合，所以同性之爱就被排斥甚至鄙夷……

毕竟社会的压力与舆论，是一般人所接受不了的，即使当事人不在乎，无所谓，但是他们的家人呢，那种周遭其实的眼光，窃窃私语，总是让人承受不了……只能说还是法规的不够完善吧，还有人们的那种根深蒂固的旧思想罢了……

至于，同性恋蔓延至罗马灭亡，我觉得，曾经在以前，这也许并不是完全没有道理的，虽然我本人并不觉得一个人的性取向居然可以决定国家的命运，究竟是何种问题导致了一个国家的灭亡，我始终不能完全理解的……

对于我而言，一个国家灭亡，和一个领导人是不是同性恋丝毫没有关系，也许，在从前，人们会说，同性恋不能正常生育，无法延续后代，最终导致人类的灭绝，但是现在，科技如此发达，试管生殖，同性繁殖在美国MS已经得到了认可，美国，一个如此发达的国家，都会认可同性之爱，这要说明什么呢？难道他们就不怕美国灭亡嘛？

所以只能说，一个国家的兴盛衰败怎能完全取决于人的性取向是如何？如果真是这样，我只能说，这个国家败的好，因为思想的落后，思维的定向禁锢，即使有个性取向正确的领导人，终究也会走向衰败的……

咳咳，有点说多了，总之，我觉得，同性之爱并不足以成为一个重大理由，让一个国家灭亡……

看了那么多年的耽美文，突然看到这个论题，表示有点震惊。什么叫做罗马帝国在占领迦太基之后，迦太基的“小部分同性恋人群最后影响了罗马大部分民众，”罗马国力因此迅速衰退。同性恋只是众多人生观的一种，就是在现代，也不见得同性恋人数就能多于异性恋。
从历史的认识观来谈，罗马的衰落的根源是3世纪奴隶制的危机和奴隶社会矛盾激化。罗马的奴隶制度在帝国前期获得发展，但是从康茂德192年被杀到284年戴克里先登上王位止，罗马帝国爆发了严重的社会危机，农业萎缩，商业萧条，城市衰落，财政枯竭，政局混乱，内战频仍。与此同时，奴隶制度成为生产力进一步发展的障碍。奴隶是主人的财产，没有自己的生产资料，得不到任何劳动报酬，不仅缺乏劳动积极性，而且也妨碍他们使用先进生产工具，推广先进生产技术。残酷的剥削和压迫导致奴隶以各种形式进行反抗，加之帝国后期无力继续对外扩张，奴隶来源相对减少，奴隶价格不断提高。使用奴隶劳动已经无利可图，从而导致奴隶制经济日趋衰落。这种全面而又深刻的危机猛烈地冲击和动摇了罗马帝国的社会基础，对罗马帝国产生了巨大的影响。
从我个人的角度来说，虽然看耽美很多年，但是我一直把现实和小说世界分的很清楚。耽美文最主要是为了满足我自己内心对于爱的一个需求。
PS：差点就把这个写成论文了……


　　

当然不同意了
有人不是说了吗，同性恋只不过是恰巧爱的是同性，那又不是错。
罗马灭亡是统治阶级内部的原因，还有奴隶起义等等，这个原因就像红颜祸水的借口一样，
男人的原因要加载女人身上，本身就站在错误的角度。这个观点也一样，同样是在找借口，不同性恋会赢吗，失败已经注定了。
虽然对于一个国家来说，异性恋可以增加劳动力，但毕竟现在是自由的社会，自己的行为不应受到约束，对于一个现代人能有这样的观点，本人对他的IQ产生质疑。

亞歷山大大帝是雙性戀
人家還稱霸歐洲呢~!

个人认为，同性恋不应该被歧视，不应该把亡国的罪名推到同性恋身上~
举个不是同性恋的例子来说下
古往今来都说妲己、褒姒都被说做是红颜祸水 但是 如果君王不是荒淫无道 那再漂亮的女人也没有办法撼动国家的根基！
同理可证 所谓罗马帝国的灭亡不过是历史趋势而已 为什么要把灭国的罪名推到男男身上？
爱情是神圣的 它超脱了年龄、国界、距离、时间，为什么要用性别来限制它？
爱是纯洁的 而同性恋在世人眼中的“错误”在于 我爱的仅仅是同性而已！
虽然现在还有很多人没有办法去理解他们 甚至歧视他们
但是 我觉得 只要是爱 就不应该被歧视 应该得到平等和尊重！
希望整个社会都能对同性恋有正确的认识 不要认为同性恋会对国家怎样怎样 因同性恋而灭国简直是滑天下之大稽！

不同意，
    首先，从学法学的角度来说，公民恋爱婚姻自由是任何国家宪法中的基本权利，没有那一个国家规定过同姓之间不能恋爱，对于公民来说，法律所不禁止的就是我们的权利
    然后，从我选修的西方文化经典导读的知识来说，罗马帝国的衰落，和任何的古帝国原因是差不多的，制度的不完善导致了腐败的必然，腐败的事实必然导致灭亡。更何况在罗马帝国盛极一时后，整个罗马的公民都忘却了他们胜利的根源，那就是武力的强盛，整天醉生梦死的一群人，在面对这遍布整个地中海地区的庞大领土及至上的敌对势力，又怎么能够维持他们的荣耀
    不过，跟同性恋扯得上关系的就是人口问题了，古罗马到末期，新生儿严重不足，但这也不是同性恋导致的，主要是因为贵族糜烂的私生活造成的（男男女女滥交一片），还有不健康的生活习惯（长时间泡澡使男性精子活力不足导致不育），其实同性恋也只是众多原因之一而已，更何况，不仅仅是在罗马时代，在古希腊同性间的交往（多数是男子间的）都很正常，古希腊时期的男子认为和年长的男子交往能使自己成长和更有男子气概，那个时候军队里面与战友的感情深厚更能保障军队的凝聚力，所以同性之爱，在古希腊和罗马等时期的著作中是很常见的
    大家有兴趣可以去看希腊神话，我记得阿喀琉斯的故事就是很有名的

同性恋没什么不正常！只是他喜欢的那个人恰好也是男人罢了！
人们只说爱情没有界限，只说纯洁的爱情不是建立在性的基础上，那同性恋和异性恋又有什么区别？只不过爱上的人和我的性别是一样的。
单纯的爱一个人就可以了，单纯的以与他在一起当作幸福就可以了，为什么要在乎性别呢？
至于鄙视更不应该，我觉得将这当成鄙视别人的借口的人是真正不懂得爱的人。听到别人鄙视，我会一笑了之，但是我会从心底看不起鄙视同性恋的那个人。同性恋其实和一般的人根本没有不同，只不过爱的人和自己性别相同。我们不能站在大多数人的立场上去诋毁少数人的观点，侵犯少数人的利益，未免有欺负弱小的嫌疑。
至于同性恋，这是他们所选择的，选择的爱情是不容外人指责的。只要是真爱，不会分出贵贱的。将它们分出贵贱的人必然是自以为是的人，也许它们真的会终生幸福，有好的伴侣，但那只不过因为他们是“正常人”，大部分人如此，总不会大部分人不懂得爱。
所以我对同性恋的看法是，这种做法可以理解也可以接受，没有必要去鄙视甚至是嘲讽，人与人应当和谐相处，每个人都有与常人不同的地方需要被包容。

如果一个人能够不恋慕同性，那谁也不愿意走上这条道路。
父母的压力，世间的碎语，不是谁都能够承受的。
出柜需要勇气，这样的情况一旦暴露在阳光下，便是他人异样的眼神，无论多么优秀，都会是前途灰暗。
虽然是腐女，但其实我不支持同性相恋，身在其中的人是如何痛苦，我们并不知晓。
我们在局外，看他们挣扎。
大部分人都会419，却没几个人能够长久相处，大概是无望吧，宁愿堕落。

=.=

话说从小到大我写东西都会跑题，好了，我跑回来。
一个民族的存在与发展，虽然与个人有关，但总体来说是顺应历史发展的趋势。
兴盛与没落，清明与腐朽，逃不出怪圈。怎么又把责任推到同性恋上了？
既然说是“小部分”了，又这么容易被影响吗？
反过来想，如果同性相恋是主流，那异性恋才会不正常吧！
只不过是一种思维定势而已，基督教为了发展教徒，才认为同性相恋是罪，无论做什么总会有一个想要达到的目的。
古代军队不带女人，士兵之间互相安慰的不在少数，这样反而可以增强战斗力，彼此扶持，彼此依赖，要活下去嘛。
话说，我写得真多，纠结。

不同意。
马泰所说的罗马灭亡是指国家被取而代之还是没有后续香火？
关于后代：现在科学发达，生物学领域也有很多的成就。罗马人繁衍后代不是问题。
关于国家的更替：同性恋在这个方面根本不会构成什么关键性原因，也许会像过去的历史一样，红颜祸水，致使国家灭亡。当然在这里也应该是蓝颜祸水，但是，无论是红颜还是蓝颜，这都不过是借口，真正被爱情蛊惑的人是没有那么大的才智去灭亡一个国家。而且在这个生化武器，核武器时代，更不会出现什么特大规模的反动。就算出现了特大的反动，那个国际警察“美国”会坐视不管？当美国介入别国内政，世界其他有实力的国家唯恐美国侵占别过也会站出来，依着国际法，调停事件。
同性恋现在的发展趋势肯定会对国家有影响，但是，国家的灭亡与否不会受性取向的影响。

想起前些天看见的奥巴马对同性恋者讲话的视频（我承认我凹凸了，到现在才看见），然后去搜索了dan的it gets better，觉得很感动。视频里最后一句：你可以不喜欢他们，但请不要歧视他们。说得很好。我觉得作为一只耽美狼，我没什么资格要求别人和我一样喜爱耽美，尊重同性恋群体，但是我们有资格将这样一种理念传达开来：每个人都是平等的，你所拥有的比你的性向更多。（Dan）
至于这种言论的产生，我觉得我只感到悲哀。讲一个国家的灭亡归结于民众的喜好而不是从其深层次的原因来探究，是极不负责任的行为。作为一个理科生，没什么事实来举出证明我的观点，但是我认为罗马的灭亡，怎么可能就简单的归结到性向的选择上？
所以，我想要说的是，对于同性恋这个弱势群体，我们要给予关爱，但不能把性向就看成他们的全部。

作为腐女，耽美现在成了我生活中不可缺少的精神粮食了，哪天不看耽美，意味着我就要断粮了，这是多恐怖的事情啊。不过现实的生活中，我还没有遇到过同性的恋人，有的话绝对是支持的，并且希望他们向一种良性的状态发展。对于美好的爱情，不管男男男或女女，我希望得到的是祝福和支持，毕竟人生应该没有遗憾，应该勇敢的追求。
同性恋导致罗马的灭亡，我觉得是没有历史依据的，一个国家的兴衰和时代的进步、人文的发展是相关的，而同性恋只是社会文化的一个现象，并不足以构成国家的灭亡。

同性之间的爱情往往比异性来的更真挚。
有什么资格去歧视他们，在大多数人的观点认为那是变态的。
喜欢同性有什么罪。

乱七八糟，自己都不知道在说什么。
原谅我是个肤浅的人。

首先，我想说的是，我不反对同性恋，自由恋爱是每个人的权利，只不过他们喜欢上同性而已。当然，我也不歧视他们，同性恋一样是爱，他们一样的好好学习，努力工作，在家孝敬父母，在外照顾朋友，他们一样很平凡也很优秀，他们忍受这世俗和社会的压力已是不易，何苦在要为难他们，祝福不是更好么。

其次，我对同性恋蔓延至罗马灭亡这一言论嗤之以鼻，真是欲加之罪，何患无辞。罗马究竟如何灭亡我不知道，但是作为一名学生，要说一个国家的消亡的原因主要是内忧外患，战争灾难还是令人信服的，但是马泰却说是同性恋所致，何其的荒谬可笑。

最后，就是对于马泰的言论，有7000多人签名要求其辞职，我表示赞同，我想说的是这个世界上还是拥有宽容之心的人多。宽容点吧，同性恋并不是什么罪。

从生物学角度来看，小部分同性恋人群最后影响了罗马大部分民众这一观点根本就是不成立的。人的性向虽然不是从生到死一成不变，但是也不是那么容易受人影响的。现在大量的耽美小说可能让许多人觉得BL这一性向很常见，其实不然。要让一个异性恋者对同性产生“性趣”以至完全放弃异性恋是不可思议的。就以现代为例，现代社会这么开放，形于外的同性恋者远多于古代，更有众多以此为题材的小说、影视作品，可没见哪个国家的大部分民众受到影响改变性向啊。。完全不明白马泰大叔如何得出这么奇异的结论。

身为一名理科生，很难理解究竟小众的同性恋群体是如何影响了大部分群众的，甚至导致了一个帝国的灭亡。难道是蓝颜祸水？捂嘴笑。
这是一名政客的言论，背后暗含着什么，偶不得而知。
毕竟，很多事情只要掺杂了政治的成分在里头，就会变得复杂很多很多。

从字面意思来理解这个话题，关键词两个，同性恋和灭亡。
如果广而化之的想，一个帝国的灭亡与某些人相关的话，不得不想到祸水，无关乎男女性向。
这样的话，还是那句老话，祸水什么的，都是失败者给自己找的借口，无能者的苍白措辞罢了。
一个国家的走向和盛衰，原因复杂了去了。

单从同性恋来说，存在即是合理。
偶一直很相信这句富含朴素真理的话。
同性恋并不是现代才派生出来的新的东西，自古有之。
这些小众，历来是被大众所不齿所鄙视所诟病的存在，这也许是因为少数需要服从大众的关系吧。
人类的傲慢，使得他们觉得，大众的东西才是合理的，逆流而上的，都是应该受到禁止的。
谁让他们非要与众不同呢，是吧，这得付出代价呀。
而另一群人，从人类的性行为是以繁殖为主要目的的角度出发，高举伦理大旗，痛斥同性恋者。
现代社会的开放性使得更多的同性恋者暴露出来，也日益得到更多人的肯定社会的包容以及合法的权益。
诚然，他们的结合，无法孕育生命，这确实是违反自然规律，不利于人类繁衍的行为。

不过这又如何呢。
如今人口压力已经接近了临界值，中国要是人口骤减一半，那将是怎样的一番景象。
同性恋就单从计划生育的角度来看，也应该给予他们发展的空间。
当然，这并不是一种提倡和鼓励，只是不刻意歧视和打压他们罢了。
毕竟不会所有的人都是同性恋，萝卜白菜各有所爱，他们刚好爱上的人是同性或者他们只能爱上同性罢了。因为不少同性恋者都是天生的，基因决定的，他们别无选择。

再绕回来，担心同性恋者会造成太过的影响的想法，偶个人觉得是杞人忧天。
毕竟政界的那些国家管理者也不是吃白饭的，而这种小众变成大众的可能性几乎为零。
所以这种忧虑是完全没必要的。

同性恋蔓延至罗马灭亡？
我只能说：冰冻三尺非一日之寒，罗马城也不是一天建起来的。
古罗马之所以会灭亡，怎么可能仅仅因为一小部分同性恋团体？若不是它早已千疮百孔，又怎么会被这一小部分人而打击到灭亡呢？
不过，我觉得并非不可能。不过是在一定条件下，此论点成立：
倘若罗马全部人口只有100人，其中有50人是同性恋，那么我不得不说，罗马被毁灭，确实有可能跟他们有关系。

而在生活中，同性恋虽然仍属于非主流，但是对于那些敢于承认自己是同性恋的人，我是非常敬佩的。他们这样的人，是勇敢的，有担当的。至少至少，他们愿意承认自己对女性/男性没有任何兴趣。这样，可以预见的，就少了一个易破碎的家庭，少了一个没有丈夫/妻子爱的妻子/丈夫，少了一个（或几个）会因为自己父母是同性恋而自卑的孩子（们）。多少同性恋一边为了社会道德而结婚，却又在婚后找男/女朋友。多少家庭因为丈夫/妻子不忠而导致破裂和痛苦。多少子女因为有同性恋父/母而愤世嫉俗。而且，作为一个女性，我认为，我不希望我未来的男友或是丈夫会是一个对我身体根本不感兴趣的人。因此，我认为一切敢于承认自己是同性恋的人，都是值得尊敬的。

再加上，现在天朝人口众多，若真的承认了同性恋，对国家，对社会不失是一件好事。离婚率会下降，出生率会下降，领养率会升高。虽然个人不是很赞同同性couple领养孩子，但不得不说，对社会还是有所贡献的。一对同性couple意味着少一对破碎的婚姻，一对同性couple意味着少了两个受伤的伴侣，一对同性couple意味着更高的生活质量。为什么我们要舍弃这么多优点，反对他们呢？

也许还有人再说，这是违反道德，人伦，品质，会被人戳脊梁骨的。的确，在此我不得不承认，他们说的都是真的。这个社会并不是只有个人，而是一个集体。所以我才说，一切承认自己性向的人，都是值得敬佩的，他们冒着这样的危险，忠于自己的爱情，和精神。然而，不得不说，道德观是随着时代的进步而发展的。当今社会，并不像二十年以前那样对同性恋打击，也不想十四五世纪那样，火烧处刑，可以说，比以前放宽了不知多少倍。再加上以日剧增的腐女团体，以及新出台的各种科学研究，证明了同性恋也是正常的，一部分是天生的。我们没应该因为他们不可调和的先天条件而指责他们。就好像你一出生就是男，或女，是没有选择余地的一样，大部分同性恋，没有选择成为异性恋的余地。

最后，总结一下，我认为，同性恋蔓延不会导致罗马灭亡。现今社会，我支持同性恋出柜= =以上！

这种言论似乎过分偏激了；如果一个国家应为私人的感情而灭亡的话，那么它的灭亡可能就是注定的了，如果真因为这个影响国家的发展，那么也是应为bl太多导致人口老龄化吧，影响下一代的繁衍，但是从古至今从来没有一条法律或规定说男人就必须喜欢女人，女人就必须喜欢男人，只是从一传和生物发展规律来说而已