中国古代的玫瑰和樱花_派派后花园

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[禁止使用] 中国古代的玫瑰和樱花

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茉莉清泉

ZxID:4438397

等级: 略有小成
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2009-03-17 0
最近看文,不止一个作者把中国古代原有的玫瑰从中国古代历史上抹去了,然后编排古代纯种中国人不认玫瑰,甚至硬说成外国人弄来的,从《婠青丝》开始,到后面的无数架空历史和小白穿越文,都如此……
真替玫瑰叫屈,随便搜了下有关玫瑰的诗,能看出来至少从唐代开始我国就有关于玫瑰的记载了吧?
红玫瑰 杨万里
非关月季姓名同,不与蔷薇谱谍通。
接叶连枝千万绿,一花两色浅深红。
风流各自燕支格,雨露何私造化功。
别有国香收不得,诗人熏入水沉中。

浓艳尽怜胜彩绘,佳名谁赠作玫瑰。-- 徐寅〈司直巡官无诸移到玫瑰花〉
窗前好树名玫瑰,去年花落今年开。--长孙佐辅〈相和歌辞·宫怨〉
杨柳萦桥绿,玫瑰拂地红。--温庭筠〈舞曲歌辞·屈柘词〉
摛锦绣,写玫瑰。长年富贵属多才。--辛弃疾〈鹧鸪天〉
蕊簇玲珑金粟,花装碎屑玫瑰。--赵师侠〈朝中措〉
下阶笑折紫玫瑰,蜂蝶扑云鬓。--周密〈好事近〉
青牛文梓赤金簧,玫瑰宝柱秋雁行。--刘禹锡〈伤秦姝行〉
菡萏泥连萼,玫瑰刺绕枝。--白居易〈草词毕〉
龙头泻酒客寿杯,主人浅笑红玫瑰--李商隐〈河阳诗〉
手得封题手自开,一篇美玉缀玫瑰。--王安石〈次韵答彦珍〉

至于樱花, 大概舶来品总是会被推崇到一定程度,这个全世界都一样。据日本人的书里面记载,樱花是原产中国长江流域的,后传入日本,然后被推崇成了日本的民族象征,于是很多现代中国人反而认为樱花的原产地是日本了,把自己的东西硬送了人。 于是出现了n多,女主见到了日本人送来的樱花树的情节…… 真让人无语
搜了一下资料:
樱花是世界著名的花木,原产中国长江流域,早在秦汉时期,樱花栽培已应用于宫苑之中,唐朝时已普遍出现在私家庭院。

但是在我国古代,樱花与樱桃是不分的,樱花果实紫色或黄色,有的果实鲜红可爱,但苦不可食,樱桃的果实为红色,或初熟时带淡黄色,其果实甜美。“樱花”一词最早见于唐。李商隐的诗词“何处哀筝随急管,樱花永苍垂扬岸”。
freedom_sai

ZxID:4306364


等级: 职业撰稿
自由将超越一切桎梏,即使是生存也要为之让步
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2009-03-17 0
超喜欢樱花,谢谢楼主
清门梦女

ZxID:2041723

等级: 博览群书
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2009-03-18 0
给楼楼~
花之有利于人,而无一不为我所用者,芰荷是也。花之有利于人,而我无一不为所奉者,玫瑰是也。芰荷利人之说,见于本传,玫瑰之利,同于芰荷,而令人可亲可溺,不忍暂离,则又过之。群花止能娱目,此则口眼鼻舌,以至肌体毛发,无一不在所奉之中。可囊可食,可嗅可观,可插可戴,是能忠臣其身,而又能媚子其术者也。花之能事,毕于此矣。
——李渔《闲情偶寄》
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yuyi152

ZxID:425413

等级: 小有名气
此去经年,应是良辰好景虚设
举报 只看该作者 地板   发表于: 2009-03-19 0
呵,我只知玫瑰,不知樱花……
观自在菩萨行深般若波罗密多时照见五蕴皆空度一切苦厄
茉莉清泉

ZxID:4438397

等级: 略有小成
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2009-03-20 0
谢谢 清门梦女 给补充的资料,继续贴玫瑰由来
 关于玫瑰花名字的由来,《说文》中有:“玫,石之美者,瑰,珠圆好者”就是说“玫”是玉石中最美的,“瑰”是珠宝中最美的;司马相如的《子虚赋》也有“其石则赤玉玫瑰”的说法。即使后来玫瑰变成了花的名字,
中国人也没有西方那般柔情万种的解释。由于玫瑰茎上锐刺猬集,中国人形象地视之为“豪者”,并以“刺客”称之。这种对“豪者”的欣赏非常符合玫瑰本性。我国目前惟一的花卉院士陈俊愉先生说,玫瑰并不娇贵,它对生长条件的要求十分低,耐贫瘠,耐寒、抗旱,很多园林甚至直接就用攀援玫瑰做花篱,管理得相当粗放。玫瑰还是保护土壤、保持水土的良好植物。此外,因其香味芬芳,袅袅不绝,玫瑰还得名“徘徊花”;又因每插新枝而老木易枯,若将新枝它移,则两者皆茂,故又称“离娘草”。无论是“刺客”还是“离娘”,玫瑰展现出一种隐藏于坚韧中的绝代风华,绝非韶华易逝的悲情贵妇之态。

  平阴玫瑰栽培历史悠久,据史书记载,始于汉朝,迄今已有2000多年的历史。唐代制作香袋、香囊,明代用花制酱、酿酒、窨茶。到清末已形成规模生产。明万历年间《续修平阴县志》载有:《竹枝词》曰:“隙地生来千万枝,恰似红豆寄相思。玫瑰花开香如海,正是家家酒熟时。”民国初年《平阴乡土志》载:“清光绪二十三年(1907年)摘花季节,京、津、徐、济客商云集平阴,争相购花,年收花30万斤,值银五千两。”此时期平阴玫瑰盛极一时。后因战乱,平阴玫瑰大减,至1949年,玫瑰花年产仅1.5万公斤。近年来,平阴县玫瑰种植规模不断扩大。
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chuyun105

ZxID:1495599

等级: 热心会员
我不相信。
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2009-03-20 0
穿越文里的囧事太多了,有的实在是非常小白的错误,樱花和玫瑰就不算什么了都,花开错季节都不能令我惊讶,何况国籍也哉?
墨镜装鸭子

ZxID:5396811

等级: 略知一二
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2009-04-03 0
这帖子白的……让咱不由自主有种吐槽的冲动……

中国古时玫瑰跟现在常说的“玫瑰”不是一种东西啊……TAT
地道的本土“玫瑰”是单瓣或重瓣(一般是1~3层),完全开花时花瓣全部张开几至同一平面,以红色最为常见(小时候咱家路边最常见的绿化植物之一^ ^b),属草本植物,跟现在人们通常认为的“玫瑰”一样,都属于蔷薇科蔷薇属月季种,因此Rosa chinensis译作“中国月季”是没有问题的。
真正的玫瑰是落叶灌木,属蔷薇科蔷薇属玫瑰种,跟月季完全是不同的两种植物……
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炎夜

ZxID:5014326

等级: 博览群书
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2009-04-03 0
不过,古代蔷薇科的大花品种也是大多数可以叫玫瑰吧
茉莉清泉

ZxID:4438397

等级: 略有小成
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2009-04-03 0
Re:中国古代的玫瑰和樱花
引用
引用第6楼墨镜装鸭子于2009-04-03 11:54发表的  :
这帖子白的……让咱不由自主有种吐槽的冲动……

中国古时玫瑰跟现在常说的“玫瑰”不是一种东西啊……TAT
地道的本土“玫瑰”是单瓣或重瓣(一般是1~3层),完全开花时花瓣全部张开几至同一平面,以红色最为常见(小时候咱家路边最常见的绿化植物之一^ ^b),属草本植物,跟现在人们通常认为的“玫瑰”一样,都属于蔷薇科蔷薇属月季种,因此Rosa chinensis译作“中国月季”是没有问题的。
真正的玫瑰是落叶灌木,属蔷薇科蔷薇属玫瑰种,跟月季完全是不同的两种植物……


谁说中国古代的玫瑰就是月季啊? 来个古代常见的,以诗为证:
楊萬里 的【紅玫瑰】
非關月季姓名同,不與薔薇譜諜通。
本来玫瑰、月季、蔷薇也不是说的同一种嘛

而且了,你这说的从哪看的啊?
都属于同一科同一属,怎么可能玫瑰是灌木,月季就成了草本了?
同一属植物肯定是一个本好吧?都是灌木好不好啊?

现代人受西方文化影响, 把玫瑰推崇到一定地步。好像外国的才是玫瑰,中国原来只有月季。
事实上, 现代花店卖的“玫瑰”,基本上可以说:都是月季,或者月季的嫁接品种。 真正的玫瑰多是用来提炼精油的。
玫瑰多刺,而且叶面不如月季光亮。
就一般人而言, 几个真正见过所谓纯种“玫瑰”的?   
不要只见过花店的“玫瑰”就当了真,  或许某些现代培养出来的品种古代没有,但不能把玫瑰从这片土地上抹杀了好吧
[ 此贴被茉莉清泉在2009-04-04 02:20重新编辑 ]
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墨镜装鸭子

ZxID:5396811

等级: 略知一二
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2009-04-07 0
1、这是分类方法的问题,古时确实有“玫瑰”这个称谓,但目前在下没有找到图谱或详细的文字说明它和现代玫瑰是一种东西。
在下特地去查了本草纲目,草部七里有蔷薇、月季,唯独没有玫瑰,但上述两者条目下也没有别名为玫瑰的说明,因此很困惑。不知道是李大爷没发现玫瑰月季的药用差异还是没发现这是两种东西还是别的什么原因……

2、好吧,草本木本那个是咱弄错了。因为平常看到的月季都是低低矮矮的那种,尤其是咱上面说的那种非包心的,都矮得不得了,跟楼下高大的玫瑰完全不同,而且又被分在草部里,所以就以为月季是草本的了囧。咱素好孩子,认真承认错误。

3、至于花店里卖的是玫瑰还是月季,这个在下还是分得清的。月季,不是很符合“情人”这个翻译么,呵呵
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guansgame

ZxID:5673537

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2009-04-07 0
对啊。都中国的。人家外国拼命把别国好东西往自己家划拉。就中国人拼命把自己家好东西说成人家的。都说富不过三代。中国几千年的繁荣,让咱现代人都成了败家子?!
chrisjo

ZxID:760518


等级: 热心会员
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2009-04-14 0
引用
引用第5楼chuyun105于2009-03-20 22:05发表的  :
穿越文里的囧事太多了,有的实在是非常小白的错误,樱花和玫瑰就不算什么了都,花开错季节都不能令我惊讶,何况国籍也哉?
...

这样的崇洋媚外不知道什么时候可以~~~~~~~~~~~~~~
真实比小说更荒诞,因为虚构是在一定的逻辑下进行,而现实有时毫无逻辑可言


﹏雨◇

ZxID:1467393

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2009-04-14 0
长见识了
回忆00

ZxID:4275453

等级: 略有小成
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2009-04-18 0
原来……如此……长见识啊~~
不过我真的很不爽有些穿越文没见识说……
默定

ZxID:11186087

等级: 派派新人
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2010-04-17 0
樱花很漂亮 喜欢
宇宙Out蔓

ZxID:12333327

等级: 略知一二
不管言语如何喧哗,我们深处总是沉默的
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2010-06-30 0
家蔷薇与野生蔷薇不同的地方在于 前都无果实而后都有

我们这地方把有果实的都叫做樱桃 而日本满大街的樱花,似乎没听过有果实

也许是俺太丑陋寡闻了~呵呵
诺薇儿

ZxID:11296814

等级: 读书识字
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2010-06-30 0
哇呜!!!
我也不晓得樱花原产地是中国长江流域,我落后了。。。
liliwang8819

ZxID:11278078

等级: 读书识字
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2010-06-30 0
其实很多人都认为玫瑰和樱花是舶来品,也不能怪穿越小说没见识。毕竟在漫长的时光流逝中,许多事物都在不断变化,实在不能苛求小说,否则都没人敢写了。   
arrival

ZxID:6224533


等级: 热心会员
星分翼轸,地接衡庐
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2010-06-30 0
长见识了
laijuan1

ZxID:12326147

等级: 自由撰稿
没事逛逛
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2010-08-08 0
我一直不明白 樱桃花跟樱花有嘛区别
生死契阔 与子成说 执子之手 与子偕老
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