||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-12.15)_派派后花园

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[版块活动] ||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-12.15)

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池落盏

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【周讨论134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?
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怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(By:日向創)
我是刷社交媒体软件的时候看到大家在讨论《将进酒》这本小说,不外乎是你喜欢我不喜欢这两种观点。
但是在评论里看到了一位读者,用相对讽刺的语气(个人主观感觉)说她不明白小说里怎么能写出锦衣卫和朝臣交往过密这种情节的,锦衣卫作为皇帝侍卫的军事机构,主要职能为"掌直驾侍卫、巡查缉捕",一般由皇帝的亲信武将担任,直接向皇帝负责。可以逮捕任何人,包括皇亲国戚,并进行不公开的审讯。可以说是以驾驭不法群臣为目的,是令群臣忌讳提到的存在,更遑论与朝臣近身为伴,说作者写的荒唐。
看到这个评论,我也觉得有些荒唐,首先这本小说是架空文,文学创作是一种艺术形式,它允许作者探索不同的社会结构和思想实验。架空文学尤其如此,它通过构建不同的世界来探讨可能的未来、不同的社会形态或者对现实世界的隐喻。咱们不能因为历史上没出现,就小说书也不能这样写吧。
其次,小说的朝代故事背景——大周王朝内部权力斗争激烈,社会动荡不安。在这种背景下出现锦衣卫与朝臣藩王质子狼狈为奸(bushi)也是符合逻辑的,毕竟在现实世界明朝末期政治腐败,锦衣卫的权力被滥用,成为了政治斗争和权力争斗的工具,也出现了和朝臣狼狈为奸的现象。这反倒也证明作者的设定是符合故事发展逻辑的。
所以用现实世界的历史去批判架空小说的设定,我觉得是不客观的。
多罗明溪

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越来越好!9.3日上任!
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
我有时候看现代人回去教古代丫鬟平等自由的概念,真的觉得很荒谬。就说现代还有人受过教育还当狗了,古代人没有受过教育,很难接受先进思想的。再说回古代锦衣卫参政事件,完全不参与党政是不可能的,创立者能保证,接任者是不可能一定能守住的,朝政瞬息万变,作为一把刀怎么不可能想活着。就算不参考历史,现实也得想想是不是符合全文逻辑!看文了,真的不是自己想当然的。
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  • 冷月沧海

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kamiyuki

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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
看到好多现代社会的女性穿越到古代,当了皇帝或者掌握了一定的权势后,开始要给女性提高地位,设立女官,女性可以科举之类的。这个想法是好的,但是需要循序渐进。要是皇帝提出这个设想,我想朝臣会极力反对的。而且就连平民百姓里面也是不赞成的多。女性地位的提升是经过了数百年的抗争才有现在的规模和影响。但是在男权当道的古代很难做到的。而且和整个社会背景来抗争,感觉有些无脑,只会引起反噬,甚至社会会动荡起来。最好先从小的坐起,像设定一些女性书院、医馆,建造一些女性的工坊,让女性多学习知识,多觉醒自我才是正道。
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  • 冷月沧海

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画朵花

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花花~英署:Miroro~8.18上任周年,有事踢qq349897726
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
用现实世界的历史去批判架空小说的设定,我不同意
首先如楼主所说,这是架空的小说设定,架空的意义在于,他的故事背景设定什么的是可以按自己喜好的,整个故事的规则能自圆其说就好。而且,如果说真是考据的话,其实,所说的不合理也是只是说根据现存的情况去推测,那么请问他是什么时候去历史上看过了吗?这么考据,去跟考古学家讲呗,看什么小说,本来就不是历史小说不是
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  • 工采雨

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小满胜万全

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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
没必要用现实世界角度去批判架空文设定吧,都架空了,想着怎么发展不都是作者自己的安排吗,而且有些史实架空了往另外一个好的方向发展,不挺有意思的吗,再说了不符合逻辑到天边去,也是作者的安排设定,读者可以不喜欢,但没必要去批判说教,显得自己很能一样。
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  • 冷月沧海

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沐13

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塞雁年年北去,蛮江日日西流。
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
也许,就不用批判?架空文又不是严肃的考据资料,作者的一切设定都是为了故事的剧情所服务的,只要没有太离谱(甚至多离谱都也会有人看),资料可以做为参考,可以了解相关时代行业基本信息,但如果一切细节都要丝丝入扣不得有失,小说和论文还有什么区别,故事性又要放到哪里~
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  • 冷月沧海

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达人落叶穷通,浮云生死。
高士睥睨古今,玩弄六合。
圣人古今一息,万物一身。
众人尘弃天真,腥集世味。
筱娅。

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我终于把大部头啃完了....
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
我觉得如果是网文的话没别要那么较真,当然如果有读者提出来,作者秉承着认真负责的态度可以去修正过来,而作为读者没有必要去批判什么,作者不是历史学家,我们也不是学者或是学生,这些细节没有必要细扣,更何况这个读者还说写得荒唐,这边建议他以后不要看小说了。
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  • 冷月沧海

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随风叶舞

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【情不知所起,一往而深。】
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
用现实世界的历史去批判架空文的设定,这种做法在某种程度上忽略了文学创作的本质和多样性。文学创作是一种艺术表达,它允许作者在遵循一定逻辑的前提下,自由构建世界观、人物和情节。架空文作为其中的一种类型,更是通过构建全新的世界来探索不同的社会结构和思想观念,给读者带来独特的阅读体验。架空文中的设定和情节,虽然可能源于现实世界的某些元素,但它们经过作者的加工和再创造,已经具备了独立的艺术价值和意义。所以,我觉得用现实世界的历史去评判架空文的设定是不合适的。
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  • 冷月沧海

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芙蓉帐暖0c6f4

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自闭咸鱼一条:重度拖延症、偶尔游戏狗
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
所以现在很多涉及参考历史设定的文,都会标注一个架空标签了,但是还是会被讨论哈哈。小说其实就是意识流,作者的设定高于一切,只要在TA的文中,一切设定都能联系上,大家看也不会觉得突兀,那么设定就没什么问题。作者如果注明参考了现实中哪些材料,参考使用如果有不准确的地方,指出来是没问题的,就跟很多历史小说、朝代文一样,这属于文学交流。但是用现实世界的历史去批判架空小说的设定就很没有必要了,除非是小说题材扭曲一些历史之类的类型。
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  • 冷月沧海

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aamaio

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庸俗的懒人ᓚᘏᗢ
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
小说本身就是一种虚构,那怕是以现实为背景的小说,也是有过艺术的加工的。再者,谁又知道历史的种种呢,锦衣卫的历史长达数百年,各种上朝堂上的权谋斗争,后人又如何能了解完全其种种纠葛呢。小说的背景更多的是为着故事主线的情节发展所服务的,有时可能只是借鉴一下历史中的某个片段,对于架空文就更不会去考究是不是严谨的符合历史了,都说了架空了。
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  • 冷月沧海

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zrrroy

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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
架空文作为一种文学形式,其核心在于创造一个与现实世界不同或有所偏离的虚构世界。这种创作方式赋予了作者极大的自由,可以不受现实世界的限制,自由发挥想象力和创造力。因此,用现实世界的历史去批判架空文的设定,可能会限制作者的创作自由,影响文学作品的多样性和创新性。
文学批评是多元化的,可以从不同的角度和层面进行。对于架空文来说,除了设定是否符合现实世界的历史之外,还可以从故事情节、人物塑造、主题思想、艺术风格等方面进行批评和评价。因此,用现实世界的历史去批判架空文的设定只是其中的一种方式,而不是唯一的标准。

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挽风鱼

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配偶: 暨风至
2023.10.28结婚;2010.3.4注册; 9.28生日
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
现实世界和架空历史肯定不一样啊,拿两套不同规则的东西相互批判实在是没有任何意义的。一般来说,作者写小说,写到架空背景的时候就是不想读者拿着历史书去说他的设定,毕竟大家都不是历学家,也不是考古学者,很多就是兴趣爱好,当然是怎么舒服怎么写,观众爱看啥就按着读者的喜好来了。
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  • 冷月沧海

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yoyofeifei

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风月都好看,人间也浪漫
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
都架空的结构了,为啥要在乎历史具体是什么样的,如果要符合历史,那可以看专业的历史书籍,人家肯定把这些结构说的清清楚楚。小说的本质不就是发挥想象丰富大家的业余生活嘛,逻辑通顺、剧情合理,文笔流畅才是小说最重要的吧。
canghaisu

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这些年我养的最成功的多肉竟是自己.....
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
其实我历史也不怎么好,不太看得出哪里历史不对,所以受不了的不是写的历史偏了,而是有些文逻辑不通卡死了啊。
就算是架空,事件发展得有逻辑吧,总不能蒸汽机还没发明,没系统的主角已经指导着原住民手搓原子弹了吧,还有提炼尿素化肥之类的。或者是都没有大船,就已经知道了海外有其他大陆什么的。
另外就是有作者随便设定的架空古代的,很多细节简直笑死。
宫禁森严,然后女主角被太后皇后招过去宫里小住,随身还带了个匕首防身....另一篇是女主角捡到个男子玉佩,说一定得还给主人,从此随身携带(都不给丫鬟收着哦,是小姐自己天天带着)。这种忍无可忍我必须吐槽啊
最近还看了各种的二婚二嫁的,都是和离之前还是处,离了之后嫁太子,嫁皇帝王爷,然后女主直接深受信任,我已经见过了代太子出征巡边的,代皇帝监国的(还是一婚的皇帝升天了,升级太后之后,又嫁了继位的皇弟,变回皇后的),就说离不离谱吧
这种能看着打发时间,但是我真的做不到不吐槽。
架空不是免死金牌,作者的文至少得逻辑自洽,不违背常理吧
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  • 冷月沧海

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不淡定真的好吗

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3.31日改名,原为卅滨琪de嗳,周年2.9
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我看文是不太讲究这个,一方面自己的历史也是麻麻赖赖,另一方面,只要写得好,对一些小细节不太吹毛求疵。。更何况是架空文了,很多架空文直接与现实世界差距巨大,纯架空,而且感觉很多作者大大也是为了避免这些问题,会直接写架空,毕竟考究历史和细节本身是其实很花时间。
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  • 冷月沧海

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努力撸章,完成零的突破中~~~~
晏方知

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时光跌跌撞撞,季节来来往往。
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
小说本身就是一个戏说幻想的东西,只要大致的逻辑通顺即可,强行用现代观点观念去要求古代,不觉得很无聊,而且逻辑也不通顺吗,是,我们现代受到的教育要求人人平等,但如果古代能做到,那么还会有现代社会吗,大同世界就是现在也做不到吧,更不要说某一种观念呢,现代都感叹兵马俑,兵马俑是以佣代人,过去是人殉啊,不要说很古代,就算清也有人殉的,要不要穿越过去跟皇上说人人平等啊。就说锦衣卫,这个被深恶痛绝的特务机构,还有一个指挥使名声很好呢,也得了善终。
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  • 冷月沧海

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hy1137

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举报 只看该作者 16楼  发表于: 12-15 0
Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
没必要去用现实去批判架空文学,但是如主楼的锦衣卫勾结朝廷大臣的问题,我个人认为使用现实历史的机构名称肯定是为了用这个机构本身的设定,方便广大读者理解,那便要符合相关设定了,我没看过这个文,如暗中勾结,乱世中每个人都有自己的心思肯定是正常的,从龙之功谁不想要呢,但若是光明正大的串通一气,皇帝和政敌还觉得一切正常,那就有明显逻辑问题了。同样有些作者会标明文中存在私设,它就是这样的,就是和现实不一样,我们就是用一个名字罢了,那就无所谓啊,人物行为符合文中设定就好了。
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  • 冷月沧海

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蝶影叶寒

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O(∩_∩)O
举报 只看该作者 17楼  发表于: 12-15 0
因为有些架空文里依然沿用了现实历史中存在的名称,人物,故事等等,有些人看了会出戏我觉得是可以理解的。尤其是锦衣卫这个不管是小说,还是电视剧,还是其他地方都留下浓墨重彩的一笔的机构,固有印象非常深刻,而且当初老朱创立锦衣卫就是为了监管朝臣百姓的特务机构,如果在架空文里用了锦衣卫,却颠覆了其历史原型中存在的目的,那我不理解干嘛还要在架空里写锦衣卫?既然架空了就干脆完全架空吧。用不能既要又要吧?尤其是现在很多作者把架空当做不做功课的借口,比如那个把四书五经当成两本书的作者的事情,如果按照上述逻辑,那也能用架空当理由说只是套了个名字。架空不是说不能写,但是也要遵循最基本的底层逻辑和现实逻辑,不然再搞下去不成历史虚无主义了?
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  • 冷月沧海

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sarahjli

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做人千万不要太敏感,想太多伤到的反而是自己,很多事情不过是听的人记住了,说的人早忘了。
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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
既然是架空的故事,那么设定上和现实世界的历史有所不同那必然是可以的,我也不认同将现实世界的历史带入到架空文里去批判这一点,太过主观了。
只要架空文的世界观主体是对的,逻辑上没有相互矛盾,我认为都是可以接受的。更何况,有些架空文的设定比起现实世界历史剧情还要更加出彩,这不就是写文看文给予我们的乐趣所在吗。如果以看现实世界历史的眼光来看待架空文,哪有何必来看架空文呢,不如去图书馆翻翻历史书罢了。
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  • 池落盏

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蚕茧里的妞

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Re:||。品书推荐 >>【周讨论第134期】怎么看待用现实世界的历史去批判架空文设定这种事?(12.9-1 ..
我是不赞同用现实世界的历史去批判架空文的设定。首先作者特意写历史中没有出现过的朝代,就是怕有些读者会太去探究小说中的各种历史事件人物形象等内容,毕竟很多作者对历史朝代不会有太多的研究,除非特意去写某个朝代的故事,肯定就会着重关注对应的历史内容,我们看小说主要也是为了一个阅读体验,我觉得不必要过多的深究一些东西。
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  • 池落盏

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