补贴,再说红楼木石盟和金玉缘_派派后花园

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[探讨交流] 补贴,再说红楼木石盟和金玉缘

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dingding0101

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举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2013-04-04 0
补贴,再说红楼木石盟和金玉缘
       本来上一个帖子只不过是感叹一下自己已经逝去的岁月,结果被两位精读红楼(一位认为贾宝玉可以袭爵,前程总是有的;一位认为书中晴雯面对王夫人的无故训斥一点儿愤懑都没有,晴雯女士是可以和革命烈士比肩的先行者)拍的满头包,很多古代常识解释的口干舌燥,结果还被其他人斥责为灌水,所以我另开一贴,把论据一一列举。

      贾宝玉的家世问题。

      贾家是当朝功臣荣国公和宁国公的后代(这二者为兄弟),荣国公贾源是一等国公超品,其子贾代善袭荣国公,这人是贾宝玉的爷爷,贾母的老公。

     有关袭爵一般袭爵是三代,特殊可袭四代(黛玉之父林如海之祖曾袭过列侯,封袭三世后额外加恩所以黛玉之祖父又袭了一代,而林如海则是科举出身)但是清朝也有袭爵递减的做法,即一代比一代低一等爵位,这样可能就不限代数了,我认为贾家应该是第二种情况,因为贾代善的长子贾赦(宝玉他大伯)现袭一等将军。虽然张道士曾说“国公爷”,是特指贾代善说的,这个称呼就不很严谨,但是大体上应该不差。

     中国古代的继承法则明确规定,继承人的顺序是:嫡长子——嫡长孙——嫡余子(嫡妻的其他儿子)——嫡次孙。

     所以荣国府的继承权应该是这样分配的——贾赦挂掉由他的嫡子贾琏袭爵,贾琏不幸挂掉因为他没有嫡子所以爵位应该由贾政继承,贾政挂了的话爵位应该由他的嫡长子贾珠继承,因为这位爷英年早逝,所以爵位由他的嫡长子,贾政的嫡长孙贾兰继承,这位再有幸在宝玉之前挂掉并且没有留下嫡子爵位才会轮到宝二爷的头上。

     同时贾政只是个从五品的工部员外郎(非科举晋身,是老爹的遗泽,在官场上落了下乘),就算他有个贵妃的女儿(后宫嫔妃不得干政),就算他有个一等将军的老哥(虚衔无权)在京城这地界真心不是豪门。贾母死后兄弟分家,贾宝玉的家世还会再掉一等,一个后继无人的豪门是不会让人太过顾忌。

     所以说,在爵位落到贾宝玉头上几率不是很大(小于百分之一),父亲留下遗泽的可能性也不大(贾政磨蹭了十年从六品上升了半级到了从五品),对他升官的速度不应该抱太大信心。自己搏一个出身的可能性基本没有(不喜经济仕途,斥责为官者为禄蠹)的情况下。这些统统综合起来考略,其实宝二爷在婚姻市场上比家世的话不是很拿得出手。

    贾宝玉的家身问题。

      冷子兴开头在给贾雨村介绍贾府时便说:“如今外面的空架子虽未甚倒,内囊却也尽上来了。”由书中可知贾府的正经收入只有爷们儿的一点官俸和田庄里的地租。相对于巨大的经济开支,这点收入实在是微不足道的——不然凤姐也不能想出放高利贷支持家用的方法,至于招揽诉讼钱,凤姐是放进自己的腰包了(王熙凤在铁槛寺帮老尼打官司,一下就收了人家的3000两银子)。

      忽略抄家问题,贾府里的经济状况也算不上好,书中一再写到过,先是秦可卿临死之前托梦给凤姐,说要节省着点,多置些祭祀产业,以防不测,就是将来有祸也不收祭产(话说古人都信神鬼,凤姐得到这个示警之后竟然无所动作让我百思不得其解);后写探春在大观园搞的“经济改革”,之所以要改革,不是三小姐要玩点了新花样,而是她也看出家里的内囊将空了(林妹妹也在这里发表了自己的看法);再后来又写了贾琏偷当贾母的细软等。在第五十五回,凤姐与平儿的一次闲聊中,无意间透出了贾家的底子,说什么办下宝玉、黛玉等公子小姐的亲事,送走贾母,少说也要花上六七万两银子,到时候,贾府也就分光吃净了。

      好吧,林妹妹没能活到出嫁所以她的嫁匮可以省了。明朝嫁一个嫡女要白银三万两左右,这就至少省了三万两,另外,如果出现“户绝”(即家无男子承继,用现代话讲就是:没有男性继承人)的情况,女子还是可以依法取得全部遗产,林妹妹作为林家的独苗,林家的财产时可以全部继承的,这笔巨款大概全部变成了大观园的景致(72回说到再发给三二百万两的财就好了,这大概就是林妹妹的嫁妆和家财的去处)。

     这么算起来,把大观园刨出去的话(这是祖宅的一部分,而且是皇家妃子省亲用的,所以不能分,只能供在族里),贾府在贾母死后手里还能剩下一些银子,贾赦、贾政两兄弟分家的话,贾赦因为是袭爵的人所以要多分一点,不过贾母偏疼幼子幼孙,大概会有私房补给。所以两兄弟应该是各得半份贾府财产的样子。

     然后是宝玉能够得到的财产,因为他是嫡次子,上面有守节的大嫂(守节有优惠,贾府抄家的时候都没她什么事)下面有嫡亲的侄儿和庶出的兄弟,王夫人和贾政再不喜自己的大儿媳妇和嫡长孙(其实我也没看出来贾政有多喜欢自己这个二儿子,若不是贾母一直阻拦他还有打死他的心——有点夸张,他就剩这一个嫡子了,再不喜欢也不能打死,可他真心不是很看得上宝玉)也不能忽略他们,至于庶子更是有嫡子三分之一的继承权, 宝玉能够得到家财的二分之一吧,也就是四分之一个贾府财产——田地、银子古董等(铺子是一定有的,不过我只记得周瑞的女婿冷子兴开了一家古董店,其他的没有印象,大概出息不是很多),宝玉是憎恶经济仕途的,贾政是最是清高不过的,我不认为这二位有开源节流的本事,王夫人一个内宅夫人,宅斗手段不低,管家水平没看出来,想也没法找到更好的来钱路子。

       这时两房分家凤姐断不能再来帮二房理家自然也就没有高利贷银子补贴,我也不认为宝玉和他的老爹在分家后能够改变自己奢侈的生活习惯,所以养不起贾府的田地铺子在缩水到二分之一后也同样养不起二房主子——话说大房只有贾赦夫妇、贾琏夫妇、巧姐和迎春这五个正经主子,而二房则有贾政夫妇、宝玉、李纨、贾兰、贾环、探春七个主子,不比大家吃公帐时嚼费小些。

       有上可知宝玉将来能够傍身的财产也是不多(是说和同等地位的人家比,和刘姥姥家比那还是财主)——他家还有宫中的贵妃要供养(这自古有先例可循,后宫嫔妃若家里能支持的话是不会吝啬银子的),就算是像没分家之前那样大家一起出钱他们也是要掏出一笔来的——林林总总,宝玉没有其他奇遇,比如芝麻开门,天上掉馅饼之类的,他的钱财是呈现不断缩水状态,婚姻市场上不是很有行情。

      再看书中和宝玉又配对倾向的女子。

      林妹妹,家世问题。二品大员的嫡女,林家唯一的财产继承人,但是父亲已逝(死在任上,比告老还乡之后再死还是高那么一线),又无兄弟扶持,兼之是五不娶中的丧妇长女(虽然她母丧后一直养在贾母这个一品诰命身边,这条可以选择性的忽略),所以婚姻路上要艰难一些,所谓高门嫁女低门娶妇,本来照黛玉的身份是可以嫁给一品或二品大员的嫡子,勋贵这边也是高攀的上袭爵嫡子的,但种种不利条件削弱之下,黛玉的婚姻怕是要落到三四品官员的嫡子或者勋贵之家的不袭爵嫡子身上(人走茶凉,但是黛玉的夫婿上进并且有前程的话林如海的古旧同窗是不在意照拂一二的)。

      不过林妹妹是嫡亲表妹,宝二爷踮踮脚还能够着林妹妹,偷笑吧。

      宝钗的家世问题,紫薇舍人后裔,皇商薛家,纵使沾的一个皇字也落了下乘(士农工商,士农工商,一样的家财,土老财的闺女就要比商人的闺女抢手),加上家里的生意多数已经停顿(这就动摇了根本,商人的立足之本就是商业),可以持仗的哥哥不着调,娶的嫂子是“河东狮”,薛家历年积攒下来的家财也不可能尽数归了一个出嫁女,所以宝姐姐的婚姻比之宝黛还要艰难。

      不过宝姐姐的嫡亲舅舅是九省都检点的王子腾,姨妈是贾府二房的正头太太,无形之中也算是抬了身价,加上自身品貌出色,嫁给宝玉也不算是宝玉吃亏。

      这么说吧,宝黛钗三人在各自的婚配上都有不足之处,但整体来说黛玉处境要优于其他两个人,就是没有宝玉也会有其他更好的姻缘(如果贾府的人不做梗)。不过宝玉的最好选择怕是只有林妹妹一个。

      父丧有兄,身份是皇商,但不是嫡系的薛宝琴是要嫁给梅翰林的儿子,老实说,对比身份地位和嫁妆宝琴还是比不上林妹妹的,而宝玉的身份对比梅翰林的儿子说远远不及有些过分算他们势均力敌吧(不但不丢丑,倒拐了许多东西来。”接着,就有老婆子们从二门上小厮手内接了东西来。王夫人一看时,只见扇子三把,扇坠三个,笔墨共六匣,香珠三串,玉绦环三个。宝玉说道:“这是梅翰林送的,那是杨侍郎送的,这是李员外送的,每人一分。”关键在这个送字,说明贾政的身份和梅翰林、杨侍郎、李员外是平等的——怕是还有贵妃女儿和将军长兄的加分,不然一个从五品的员外郎和这些官员可是上下级关系,侍郎是正三品),也就是说论亲的话贾宝玉门当户对的亲事是薛宝琴这个档次的(贾母因又说及宝琴雪下折梅比画儿上还好,因又细问他的年庚八字并家内景况。薛姨妈度其意思,大约是要与宝玉求配。薛姨妈心中固也遂意,只是已许过梅家了,因贾母尚未明说,自己也不好拟定……)。

      宝钗身份要稍高于宝琴——她毕竟是皇商嫡系长房的嫡长女,宝琴是二房的长女。所以个人认为宝钗嫁给宝玉并不像有些同人中写的那样是高攀,不过是宝钗待选失败耽误了年岁,老哥薛蟠不着调带累了名声之后无奈的选择。

      薛宝钗容貌美丽,肌骨莹润,举止娴雅,热衷于“仕途经济”被宝玉嫌弃(32回) ,恪守封建妇德,得到贾府上下的夸赞(从不称赞别人的赵姨娘也说她“真是大户的姑娘,又展样,又大方,怎么叫人不敬重。”)。然而宝姐姐再热衷仕途经济在那个时代也不能赤膊上阵的出去拼搏,她只能:好风频借力,送我上青云。把希望寄托在好风也就是自己的良人身上,从宝玉一贯的作风来看,他还真担不起“好风”这个名头,也做不了“好风”的工作,要说宝姐姐有多么想嫁他,呵呵,我真的不是很相信这种说法。

      林黛玉和贾宝玉互有感情,这点我承认,然而我并不认为他们之间的感情是什么两情相悦,《葬花词》中写道:“尔今死去侬收葬,未卜侬身何日丧?侬今葬花人笑痴,他年葬侬知是谁?”自怜自伤之意扑面而来,黛玉若是十分肯定和相信宝玉对自己的感情,他年葬侬知是谁?这个问题完全没必要提出来不是吗。可见林妹妹对自己和宝玉的木石前盟也不是很有信心。

      贾宝玉对林黛玉的爱情是真的,他能在紫鹃试探他心意时发起癫来足见其真,是不是全份的我要画个问号。他追求的是:“我此时若果有造化,趁着[color=#ff0000]你们都在眼前[/color],我就死了,再能够你们哭我的眼泪,流成大河,把我的尸首漂起来,送到那鸦雀不到的幽僻去处,随风化了,自此再不托生为人,这就是我死的得时了。”感觉有点贪心厚,在宝二爷的眼里所有的女孩子(当然是聪明漂亮的)都可爱,都可以作为他的妻子的人选,黛玉虽然他的心头好,晴雯何尝不是他的解语花?袭人更是割舍不了的房里人。宝姐姐如雪皓腕也让他看直了眼甚至生出若是长在林妹妹身上该有多好的心思(“这个膀子要长在林妹妹身上,或者还得一摸,偏偏生在他身上。”)。

      最爱而不是唯一的爱,袭人那事是礼法允许的,可也说明了宝哥哥的爱不是给了一个人,若说没有爱,这亵/玩丫鬟可和宝玉一贯的“尊重、体贴不认为丫鬟低人一等不符”,也别说袭人那是自己贴上去的,自甘下贱,有那么一句话说得好,旁人道德沦丧不是你跟着道德沦丧的理由,无爱而作警幻仙子所训之事放到古今都没法在道德上拔高真若如此他和酒色之徒有何分别,所以被有些读友盛赞具有反封建意识宝二爷也就不过如此了,试问哪个女人(甭管古今中外)能够真的对自己的丈夫爱的不是自己一人释怀?都做了祖母的王夫人还对粗鄙异常的赵姨娘百般不顺眼呢,你让林妹妹如何能够坚信宝玉对自己的感情?更别说将来要做婆母的王夫人并不喜自己,难怪林妹妹总是不安,对宝玉的情感也不尽信。

      很多读友都说黛玉是宝玉的知己,和他一样鄙薄经济仕途,这点我持怀疑态度。当然,我要说黛玉的老爹就是经济仕途成功的人物,就是碍于孝道黛玉也不能说出或者做出鄙薄经济仕途的话,那肯定有“精通”红楼的读者拍我这是自己脑补,让我们看原著吧:

[backcolor=#fdeada]  [/backcolor][backcolor=#31859b][color=#ffffff]    第42回中,宝钗劝黛玉不要看一些杂书,应以针线女工为要,同时还点评男人看书也需要“读书明理,辅国治民”,多看些正经书,也就是所谓的经济仕途。文中写到黛玉听后,“一夕话,说的黛玉垂下头来,心下叹服,只有答应‘是’的一字。”言外之意,黛玉不但认同此理,而且通过其连连称是的举动也可看出,黛玉是赞同宝钗的教导的话的,岂能说她鄙薄经济仕途。[/color][/backcolor]
[backcolor=#31859b][color=#ffffff] [/color][/backcolor]
[backcolor=#31859b][color=#ffffff]      所以在第45回中才有黛玉向宝钗感激的言辞,“从前且你说看杂书不好,又劝我那些好话,竟大感激你,往日竟是我错了,实在误会到如今。”在这里,黛玉不仅承认了闲书于人有害,同时也承认宝钗之劝实在让自己受益匪浅,“往日竟是我错了,实在误会到如今”,意识到自己以往观念之错误,即便此前看不起仕途经济,此时经过宝钗的点化,对仕途经济再说鄙薄可就是强词夺理了。对于宝钗的此番点化,黛玉从内心还是感激涕零的(劝我那些好话)。[/color][/backcolor]
[backcolor=#fdeada] [/backcolor]
      你要说黛玉对经济仕途不关心,我倒是没甚话说,因为黛玉和宝钗湘云是不一样的,她们是入世的,湘云的家庭环境要比黛玉险恶十倍,宝钗的老哥不着调,她们都必须要应付生活。关注现实生活中的点点滴滴,自然也包括仕途经济,而林妹妹只需关心风花雪月,关心自己的心情就好,所处环境不需要她去关心材米油盐,和仕途经济。所以黛玉不和宝玉说什么“混账话”,因为这些没啥好关注的。

      书中从头到尾,也没有明确的说明黛玉鄙薄仕途经济。宝玉上家塾之前,黛玉笑着说:“好,这一去,可定是要蟾宫折桂去了” ,此话似乎玩笑,更多像祝愿,哪里有宝玉那种鄙薄“仕途经济”的样子?

      所以说,宝玉认为黛玉和他一样不喜经济仕途我更倾向于一种美丽的误会。

      再者黛玉无疑是爱宝玉的,而且爱得纯粹,宝玉说过:[color=#ff0000]“好好的一个清净洁白女子,也学的沽名钓誉,入了国贼禄鬼之流”,“真真有负天地钟灵毓秀之德”,(36回)实在是令人痛心可恶[/color],那么,黛玉出于对宝玉的挚爱,当然不愿去做所谓的“鱼眼睛”,她不劝宝玉也就有了因由。不过这毕竟是一种迁就,两个人终究是生活在现实当中,神瑛侍者和绛珠仙草下了凡也是要吃饭的,我就不说什么推断了,省的有人拍我脑补,我只想请大家想象一下——贾母死后贾府分家,王夫人再疼儿子也不能阻止丈夫贾政管教宝玉(贾母占了长辈的名头贾政才无可奈何,王夫人却是需要从夫的)失了遮风挡雨大树的宝玉还能否像以前一样“草莽”、“愚顽”、“偏僻”、“乖张”、“无能”、“不肖”?是否还能如此优哉游哉的在內帷厮混?

       宝玉最大的靠山贾妃元春是否同意自己深宫的助力,自己嫡亲的弟弟混沌过一生呢?宝玉已经是“反封建的斗士”了,他姐真心没看出来会和弟弟一条心,曹公是否有暗示我也没看出来。

       列举这么多,仅代表我和不支持木石盟读友的个人观点,您要非说木石盟或者金玉缘是良缘那是您的自由,就像以上观点是我的自由一样,请您自重,欢迎探讨,但莫再做人身攻击。

阴影部分引自博客:[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_6655e2d90100j3kl.html[/url]


[color=#002060]【多情总是无情】——红楼之叹[/color]
[url]http://www.paipai.fm/r5936004/[/url]



[ 此帖被执素衣在2013-04-09 00:16重新编辑 ]
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冥夜雪

ZxID:11433548

等级: 热心会员
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2013-04-07 0
楼主的所谓引用就是大量搬运新浪博客和百度百科?整篇评除了括号里的内容以外,都是搬运!抄袭和引用的区别一是引用部分所占篇幅比例,按楼主的评来看,抄袭比例基本可达80%,二是引用阐述的是自己的观点,楼主将十几篇博客观点整合下披张皮就以为是自己原创么,真是可笑,楼主的观点就只是几个括号内寥寥无几、与主题无关的几句话。如此看来楼主所谓的“原创”书评不过就是抄袭拼贴产物,说你抄袭还装什么无辜!

另外我想说标注引用部分是常识,更何况楼主引用的都是不易发现是转载内容的文字,更应该着重表明以免误伤!说什么不懂规则不懂操作都是借口,从楼主红字标注原著就能看出楼主对标注引用并非一无所知,真有心标注何必找那么多借口,引用段落的前面或后面加一句以上/以下内容是引用某某内容不就行了,不过是几个字的事,楼主光说不做有什么用?

看楼主的红楼贴说楼主小学时见证了两部经典名著改编剧上映,想必楼主已经成年了,对于标注引用以免抄袭误伤这种常识应该很熟悉,成年人做事敢作敢当,别做出那副矫情样子,事实打脸不疼么?当然楼主所说的经典改编剧如果是指李少红版红楼、张纪中版西游的话,以上的话就当我没说,小孩子懵懂无知不通世事也是正常的,谁小时候没做过脑残事呀,大家也就别跟小孩子计较了,放过她一回吧
零的牙牙

ZxID:15397078


等级: 热心会员
勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2013-04-07 0
引用当然是可以的,引用是完全没问题的,问题在于您引用的时候注明了么?您写上此处是引用了么?您引用了别人的文字,又不加以说明,和自己写的文字放在一起,谁知道您是引用?这种行为不是抄袭是什么?
别总把问题归咎到能不能引用上去,根源根本就不是能不能引用好么。楼主一副“我就是引用了一些话而已啊,我不知道不能引用啊,你们一堆人老针对我,老揪着这个问题不放,我招谁惹谁了啊,我好委屈啊,嘤嘤嘤嘤”的样子,实在让人无法忍受。
之前的红楼贴我一直没回,因为我觉得是观点不同。而抄袭引用的问题,如果是抄袭那就是道德素质问题,如果是引用不会标注,或者不知道引用要标注,那就是智商问题了。
楼主您要是早早承认一句“XXXX部分是我引用了没有标注,抱歉。”压根就不会像现在这样被拍得满头包,打脸打得啪啪响。
清风雅乐

ZxID:15305837


配偶: 暮辞朝
什么是空?上不怨天下不尤人。什么是戒?己所不欲勿施于人。什么是清净?诸恶勿作众善奉行。
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2013-04-07 0
回 17楼(dingding0101) 的帖子
阁下我想你搞错了,不是不能引用,但是引用之后请你明确注明。之前阁下的帖子被指出来以后的那副姿态已经让人很反感了,请不要以引用为借口行抄袭之事,也不需要摆出一副无辜的姿态,装白莲花只会让人觉得恶心好么?
[ 此帖被清风雅乐在2013-04-07 21:22重新编辑 ]
dingding0101

ZxID:14442229

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2013-04-07 0
很抱歉,我以为引用是允许的,既然这样为了表示歉意我会停止这个账户的使用。一切从头开始。
清风雅乐

ZxID:15305837


配偶: 暮辞朝
什么是空?上不怨天下不尤人。什么是戒?己所不欲勿施于人。什么是清净?诸恶勿作众善奉行。
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2013-04-06 0
— (执素衣) 把几个博客的链接给我吧 (2013-04-08 12:12) —
因为我没有完整的看过红楼,自然也就没有资格和LZ辩论了,虽然我对阁下的论调十分不赞同。
我只想问LZ一句,派派中有妹纸发现阁下的这篇帖子里有大量的抄袭的内容,分别来自于不同的博客,并指出阁下这篇帖子的原创性没有多少。因为证据不是我找出来的所以我也不方便贴图。
只是阁下是否应该给个解释呢,你之前的那个帖子就应经涉嫌抄袭并且被人指出了,阁下给出的解释是忘了注明引用,而在这之后阁下似乎把那个帖子中涉嫌抄袭的部分删除掉了。如今在这个帖子再次出现相同的问题,难道还是忘记了么?
乌衣巷口

ZxID:14312118

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2013-04-06 0
12、13楼是正解,至于楼主和其它某些看法……不说也罢。
“悲凉之雾,遍被华林,然呼吸而领会之者,独宝玉而已。”
强烈建议多读读书,包括原著,还有红学大家的观点,哪怕不一致,也有很多可取和独特之处。
唐澄然

ZxID:14957518

等级: 热心会员
如果爱情能从头来过,我们又能想起来什么是真?什么是假?什么是自己心口朱砂,什么事窗前明月? ..
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2013-04-06 0
唔,怎么说呢,每个人都因为其身份的不同而有局限性,并不能一味的去说他没做到什么。这点我看到LZ在帖子中已经有所对比,我很赞同~
至于宝玉么,我真的感觉很复杂,他一方面生长在贵族世家,当然不可避免的受到周围人的影响,但在那拨贵族里面他又有所突破,就跟你说的那样,矮子里面选高个。但这本身就是一种突破的意识,只要有,就应该鼓励。
这个说隐射曹雪芹本人我是比较赞同的~他本人的红颜知己据说也有好几个。十二钗原型各种论述流派就不在这里一一细说了。
最后胡言乱语几句,我叫真的时候经常怀疑宝玉到底有没有那么伟大。举个例子,现在有个小孩,有优渥的家庭条件,他一方面不喜欢教育,一方面在外比较花枝招展,爱和表妹表姐态度厮混在一起。所作所为一切的借口可以变成一个很崇高的理由:追求个人自由~
如果认识这么个人,我会很囧囧囧阿~
我每次冒出来这么想法就又想时代不同不能作比,而且红楼梦比较重要的是它的象征意义,从某种程度上讲,它作为小说存在的属性已经被人削弱。
chey_1919

ZxID:15676896

等级: 热心会员
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2013-04-06 0
    楼主的诸多见解,可能有自己的想法,但就以下这个误解,我觉得应该就书中的原意说明一下。楼主说黛玉不但认同并被宝姐姐点化,应该对所谓的仕途经济文章有了脱胎换骨似的理解,而只是因为宝玉不喜,所以不劝他之类,这种观点,让我觉得你读红楼有点玷污了这本书的感觉!
        宝姐姐之劝,林妹妹之感不是感劝了什么,而是感她是真心劝她,为自己好。书中有原话,“我最是个多心的人,只当你心里藏奸!……我母亲去世的早,又无姊妹兄弟,我长了今年十五岁,竟无一人像你前日的话教道我。”这话的意思是,我以前以为你只是为了笼络人心,才对人假好,现在这些,你明知我不喜欢听,还教我这些,像姐姐一样教我,我才知道你真心好,把我当姐妹,从前没人这样对我,他们只说我想听的,或是不和我说话。
       我想这才是林妹妹对于这个的真心理解,而且宝姐姐同学根本不是劝林同学看仕途经济文章,而是劝她不要看杂书,《西厢记》《牡丹亭》可能你没有看过原文,你可以去听一下戏词,林妹妹很感动的“则为你如花美眷似水流年” 后面是句什么词吗?“是答儿闲寻遍在幽闺自怜,转过这芍药栏前,紧靠着湖山石边,和你把领扣松衣带宽袖梢儿搵着牙儿苫也,则待你忍耐温存一晌眠”,相信你也能看懂这说的是什么吧?这是没出嫁的小女孩能听的话吗?自由的爱情是值得歌颂,但是在那个时代,这却是大家小姐不能明白的说出来的。林妹妹把这话公开的在长辈的宴会上说出来,只有宝姐姐一个人提醒她,别人就算是知道,也当不知道,可见,宝姐姐是真心想她好,而不是看她的笑话。这才是宝姑娘也值得人爱的地方。
       至于,林妹妹同学是否是真心想着男人应该去读些仕途经济文章,我想这点上你应该想想我们自己。把当时的仕途经济文章当成现在的拍马屁,送礼,你愿意你的另一半是个这样的人吗?而且还要劝他多学点这样的行事方式,好日后升官吗?
       我想这点上林妹妹表现出来还是不喜欢的,她和宝哥哥同学,都不喜欢把文章当成沽名钓誉的工具,文章可以直抒胸臆,可以婉转缠绵,但是八股套话,只为迎合上意,只为能入仕当官,这种学习,不学也罢。所以她从不劝,也是真心不想劝。她只在不想宝哥哥被打的时候,才问句,你可都改了吧!
        我想,如果这些你都没看到,这本红楼真的可以不读了,《菜根谭》什么的可能会更适合你。
      
艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2013-04-06 0
本来都不想啰嗦了,但楼主洋洋洒洒了2大篇,还是红楼,想了想还是说下吧。

一部作品能称为经典,或者说一部优秀的文学作品,有很多为人称道之处,个人也有各自衡量的标准。按楼主帖子涉及的,一是人物角色性格的复杂度或多样性。二是比较恒定的价值观。

作为小说的男主角的贾宝玉,简单粗暴的标签化解析显然是不合适的。很多人质疑贾宝玉的多情,他身上也有贵公子阶层固有的习惯和毛病,但恰恰是这样,在体现他是一个活生生的人的同时,也反映出他跨越了自身阶级性局限的一面。

其二就是楼主反复论证的“良人”观,实在不能苟同。所谓经典文学作品,的确在各个时代都可以给出不同的解读,它由此保持了最大的活性。但同时它一定有一种在各个时代都能被人们所感受和肯定的价值观。比如作为一条线的宝黛的爱情,就像4L和9L的回复指出的那样,它很大程度上超越了物质考量,展现了人类对真善美的永恒追求。

贾宝玉对仕途经济的厌恶是细节上的实证之一,不仅仅是完成了他反自身阶级的叛逆性的塑造,这和男权社会的背景下,作者对整个贾府男性角色的个人倾向一起,都很好的揭露了其大厦将倾的实质。这是小说关键性的的内核之一。

我们所处的时代,的确是个物欲横流的消费时代,但如果我们用一种功利和奴性的眼光去审视周围的一切,实在是一种悲哀。

PS:读书讲究一入一出,入考的是以往阅读积累下的支撑,出看的是当下的综合提炼功夫。一上来切入的角度或指导思想不对,那就会读歪了。之后再怎么掰开揉碎,寻找能支持的论据,也不过是读僵了。
[ 此帖被艾米栗在2013-04-06 02:48重新编辑 ]
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lcl422520422

ZxID:11262322

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2013-04-05 0
俺是四楼的,黛玉拈酸吃醋,对她与宝玉的感情不自信,这跟我说的并不矛盾,正是为了自己的心,才会有这种反应啊,就那时候的情况,黛玉寄人篱下,长辈里面只能依靠贾母,她自己肯定也清楚王夫人对她不是很感冒,对于她与宝玉的未来,她其实也是惴惴不安的吧,完全没有安全感,再加上宝玉对众姐妹、丫鬟都是很怜惜多情的样子,还有金玉良缘的传言满天飞,她在那种情况下能自信的起来吗?
我的意思是说,他们俩的感情,都是以真心为出发点的,完全没有考虑这些现实的东西,什么家世啊财产之类的,对于这两人来说,也不能拿这些东西去分析,拿这些现实的东西去衡量他们的感情,有点那啥啊。。。
其实我是很羡慕这种完全以真心为出发点的感情的,少男少女的初恋之所以难忘,就是因为干净纯粹,而我们一旦步入社会,再谈感情就会拿各种实际的东西去衡量了,比如家世、前途等,当然这是无法避免的,我也不是要赞同琼瑶式的只要爱情不要其他,而是纯粹的觉得那种单纯的感情真的很难得,哪怕实际上宝玉并不是一个良人,那又怎样呢?黛玉不会关心他以后会不会袭爵,不会关心他到底有没有责任心能否承担的起作为丈夫的责任,她一心一意想的就是宝玉的心。。。
水玲珑传奇

ZxID:11823839

等级: 专栏作家
每天都能看到喜欢吸收尾气的老伯伯
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2013-04-05 0
引用
引用第1楼sarahyun于2013-04-04 14:47发表的  :
    红楼里面女儿个个钟灵毓秀,男的只只愚蠢不堪,

   贾赫好色无能,贾政虚伪呆板,贾环萎缩不堪,贾涟稍微好点也照样香臭不管,东府那几只就更不用提了,真真只有石狮子是干净的,连搭点边的贾雨村,不照样忘恩负义。歹竹出好笋,贾兰还是因为爷爷奶奶不太管,才没长歪。

   每次看金玉或木石的争论,总是为姑娘们不值得,贾宝玉明明是矮子中选高个子,没办法的办法,要是薛宝钗和贾探春是男的,能把这小白脸扇到大西洋去。
.......


对头

百合才是唯一选择

鱼羡临渊

ZxID:1990579

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2013-04-05 0
lz对于什么事发表以上见解和辩论言论我不清楚,但楼主的极度现实主义根本不适合讨论此书。lz貌似根本没读懂红楼梦的诗情画意和浪漫主义。而lz主观评价钗宝黛身家,感情,价值观等话,更是让我接受不能。如果lz是想做红学家还是先看看大家的研究,如果lz是改编红楼梦,lz还是做同人文来写,因为我认为红楼梦爱好者不会喜欢看别人的改编,因为再好的改编都不能和原著相比。
最后说一句,钗宝黛谁喜欢谁的问题,your words above sicked me .

楼主留言:

《红楼梦》以现实主义为主,并融入浪漫主义的创作方法

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57651571

ZxID:6405511

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每一天都那么平淡
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2013-04-05 0
支持,讲的很通俗
漠北以南

ZxID:11360963

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安静的看着 该有结局的不会没有
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2013-04-05 0
支持下~~~俺还是喜欢黛玉~
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天下能追得上燕子飞的只有如影随形 能配得上你的只有我
发抖的小喵子

ZxID:9637115


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举报 只看该作者 6楼  发表于: 2013-04-05 0
支持楼主,我也一直不喜欢贾宝玉,就是一个多情种子 ,林妹妹可惜了
wings_moon

ZxID:1489867


等级: 热心会员
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2013-04-05 0
厄……楼主太讲究了,我没有那个研究精神,不得不佩服
不过说真的我总觉得宝玉、宝钗、黛玉这三人的纠缠只是书中的一条线而已,并不是书中主要强调的内容吧。反正我没觉得这三人哪个一定是跟哪个在一齐,哪个跟哪个才是真爱。我更关注的多是整部书的本身,这么细支末节的分析做不来啊做不来~

楼主留言:

那啥,被人拍狠了,不得不系统论述一下啊。

lcl422520422

ZxID:11262322

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2013-04-05 0
其实我看红楼的时候,压根儿就没分析过宝玉到底是不是良人,一个固然是当初还小,另一个,我觉得宝黛都只是为了自己的心。要真正说起来,宝玉肯定不是一个好的结婚对象,但是,不管黛玉多么好,她的身体总是一个不足,这样说起来,当婆婆的似乎都不会选这样的儿媳妇。
但是,我就不理会这些,我对于这两位的感情,不愿意拿这些东西去细细的分析,他们到底适不适合做一个丈夫,或者是妻子。对于宝黛来说,心才是最重要的。。。每次想起那句“我是为了我的心”,就很感叹。。。

楼主留言:

书中好多地方都写了黛玉掂酸吃醋,我觉得这可不是黛玉对自己感情很有信心的表现——特别是金玉缘流传出来之后,这种让人惴惴不安的爱……

Xilinpyh

ZxID:18650961

等级: 小有名气
举报 只看该作者 地板   发表于: 2013-04-04 0
为啥曹公能写出如此出众的一干女儿?到如今还是巅峰,不知何时才能有人比肩?而现在的言情女主就乏善可陈?反而是耽美里不少男主动人心魄?真的是风水轮流转么?!是么?!
月弥砂

ZxID:12277191

等级: 热心会员
有人理解就不会寂寞
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2013-04-04 0
十分同意楼主的说法,我也是这么想的,我们一起被拍吧

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