【周讨论第四十六期】宅斗,令女性卑微的低到尘埃下_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论第四十六期】宅斗,令女性卑微的低到尘埃下

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米粉子子

ZxID:10505638

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一生一世一双人?有……没有……
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2013-01-15 0
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
很少,也基本不看宅斗,尤其对嫡庶小三宫斗宅斗不感冒。

我得承认我是被二十一世纪女性独立自强教育彻底的一员,对于几个女人勾心斗角争宠一个男人实在不感兴趣。怎么天下就一个男人么?连转身潇洒离去的力量也没有,只把自己的能力与力量消耗在新人不断涌入同性争斗里,人生怕是有空虚 这个词做为点缀的吧

只是现在上各大网站,被宅斗文占据大半江山,稍文笔好点的文章也很多宅斗文

女性同胞你们怎么了


好不容易地位不再低到尘埃

却要回味几十年前的禁锢牢笼吗…………

不以理解啊

喜欢看宅斗是什么心态

评版周讨论帖。|||||

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[ 此帖被鱼尺素。在2013-01-15 17:21重新编辑 ]
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永夜新凉

ZxID:8527246

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举报 只看该作者 沙发   发表于: 2013-01-15 0
强烈赞同楼主!对于宅斗宫斗家常里短实在恶心的要死了。女人啊,有那份心计心力争宠你还不如去打拼天下啊!你爹娘怀胎十月把你生下来一辈子就绕着一个男人转?最让人无语的是……为什么那么多穿越的女主也以宅斗为荣啊摔!
还有各种家长里短空间种田……我实在不能忍受女主大开金手指却一心想着“我只要老公孩子热炕头的小日子”……人家功成身退泛舟五湖是功成了。你装什么淡泊名利啊?!没有站在高处过,说淡泊名利都是装天使的鸟人没翅膀伤不起啊!
已经n久没发现能看的言情了。对于不看耽美的我……已经荒到快饿死了……

楼主留言:

对,穿越除了回到古代斗女人,就不能来点向上积极并实现自身价值的么,如果说现代言情还有点智斗商斗现代社会观,古代宅斗文就是一切的指向性为:嫁人。如何在家族中实现自身价钱,嫁个更好的人。帮母亲斗各种各样的女性敌人,然后谄媚父亲……唉,二十世纪的女性刚翻身做主人,为何还要沉醉于古代惨无人道的女性悲境呢?不心寒么。最近女强我只有黑色柳丁与疯丢子可以看了。

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sarahyun

ZxID:2059694

等级: 热心会员
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2013-01-15 0
同感,没出嫁前斗父亲以及他们的莺莺燕燕

出家后斗丈夫以及他们的莺莺燕燕

有的还要斗叔伯兄弟以及他们的莺莺燕燕

写的长的接着斗子侄以及他们的莺莺燕燕

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

楼主留言:

对,把除女主外的所有女性写得小肚鸡肠,阴险狡诈,目光短浅,各种斗来斗去不亦乐乎,作者把女性禁锢在一个封建卑劣的古代传统牢笼中,其中趣味为哪般

兰婷月破

ZxID:15746047


等级: 热心会员
大爱女强文,忠犬、深情男,讨厌种马、渣男
举报 只看该作者 地板   发表于: 2013-01-15 0
汗~个人只喜欢看那些~女主自立自强~变得强大的~而不是一直为了男人斗来斗去。。。

楼主留言:

同是,同是,可以被迫承受古代传统束缚,但是就没有一点跳脱出那个时代的历史前瞻性,作为新世纪女性不能表现一点不同与当时那个时代的观点与能力么,黄易笔下还有春秋战国的纪嫣然,怎么我们二十一世纪的女性却奴骨坚强 ,一点抵触情绪也没有的宅斗个不亦乐乎呢。

鱼尺素。

ZxID:10090613


等级: 派派贵宾
闺阁里的苍凉暮年,心都要老了,做人还没开头似的
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2013-01-15 0
宅斗有时候不是为了争男人啊姑娘们,是为了生存啊,不斗活不下来

而且现在宅斗文流行是有原因的,因为打天下的题材被写烂了有木有!!所以只好转题材了啊,而且宅斗向也算是宫斗文的衍生,红楼不也是变相的宅斗文.....

楼主留言:

不能理解宅斗文的乐趣在哪。

我养你啊

ZxID:12151049


等级: 热心会员
还活着。
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2013-01-15 0
我有在看宅斗,挺能打发时间的,但不是什么宅斗都看。

起码得有个大前提,女主夫君必须是男主,必须对女主好,必须1V1不纳妾没二心,让女主不至于在宅斗的时候腹背受敌,剩下就由着她们斗吧。
这样女主和别的女人斗时,目的就不是争宠而是为了存活,看女主斗倒一个个JP还是挺解气的,不然怎么说与人斗其乐无穷呢。
而且我看宅斗文还有另一个原因,宅斗文的文笔相对其他类型而言,还是比较靠谱的,严苛的封建礼教约束下的背景能让一大批逻辑混乱的小白文作者无从下手,没点讲故事的水平你都理不清一大家子的那些破事儿。
所以看宅斗文碰上NC文的几率就小了很多,你会发现宅斗文作者的平均年龄起码成年了。

现在我看文很反感一种半白半宅斗的写法,一会儿又写女主和一堆女人在大宅子里斗,一会又写女主女扮男装去逛街去当街写字卖画还没人发现她是女的,简直四不像。
要么你就正经写宅斗大户人家出门坐车带丫鬟带仆从,要么你就写普通古言女主抛头露面闯江湖随便和男人搂搂抱抱也不会有人把你浸猪笼。
不要让举止随便的古言女主穿宅斗文里,不然我会一直纳闷她怎么还不被浸猪笼还不被浸猪笼。


如果楼主指的是那种女主夫君妻妾一大堆,女主参与其中斗得死去活来而且剧情又很裹脚布的宅斗文,我也没兴趣。

楼主留言:

同意层主观点,但正是宅斗文的文笔好才让人痛苦啊,立规矩,门风严谨,奴颜门第,作者啊,你是多女权,才这么怀念这些老传统啊……

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woshilingju

ZxID:21926766


等级: 热心会员
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2013-01-15 0
其实我也不喜欢宅斗,类推同不喜欢皇宫的宅斗,叫宫斗。但是宅斗可能比较符合那个时候的生活吧,女人太闲呆着宅子里,为了自身或者家族的原因,被动或者主动的斗来斗去,不然多无聊。

楼主留言:

你给我使绊子,我给你碰钉子,周而复始,你来我往……好累啊

倚楼听风起

ZxID:14684354

等级: 热心会员
孤蟾独耀江山静,长啸一声天地秋
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2013-01-15 0
个人觉得古言里的宅斗也未必是因为作者就喜欢那种抢男人的戏码。在古代或者封建社会的背景设置下,想要为女主写出曲折的情节其实是一件不怎么容易的事情。想要制造曲折的情节就必须有激烈的冲突。当时女性的主要战场还是在家里面。男尊女卑是当时的现实情况。在那样的背景之下花木兰和武则天都是凤毛麟角,所以情节里冲突的来源很难是战争、官场和商场。于是古代背景的女主文里宅斗也自然成了增加矛盾的重要选择。
另外描写战争官场和商场的斗争的难度也相对较大,毕竟这些事情大部分人接触到的并不多。所以很多男写手也很难把这种题材写好。倒是宅斗这种东西更贴近个人一点。大家或许没有宅斗的经验,但是身边挖墙脚、jp舍友之类的事情还是很多的。从作者的角度讲,宅斗也是更好下手的题材啊。

楼主留言:

层主从另一方向讨论了宅斗

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黄金白璧买歌笑,一醉累月轻王侯
柳遥暄

ZxID:12024259


等级: 热心会员
闭关码论文,有事请站短,潜!
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2013-01-16 0
宅斗和清穿是坚决不看的两大类型文。而现在BG文基本被宅斗家斗之类的种田文攻占了。于是偶现在不得不看耽美。。。对此类文完全不感兴趣。。。不过偶觉得之所以这类文这么流行,可能是有些孩纸从中能吸取经验教训用于现实中来吧。毕竟如今小三二奶横行什么的,天朝人际关系复杂。PS:文笔好的多宅斗咩?没看过所以不太清楚。但赶脚只是因为写的人多,基数大自然会粗线优秀作品的,噗。

楼主留言:

我也不看清穿与宅斗,清穿除了梦回就没看完过,正是觉得现在的孩子看了这些三妻四妾的宅斗文,会产生什么影响我不得而知,现在的婚姻小三二奶你可以选择离开,古代宅斗文学却在已经独立的女性世界风行,这是为什么?难道被男性嘲笑的:女人就是做得好不如嫁得好的言论真的被女性认为是正确的价值观了么。

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艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2013-01-16 0
宅斗文,看了之后无限空虚,嘤嘤嘤,我是肿么了

楼主留言:

是么,是么,的确空虚。虽然我没怎么看过,从来都是中途弃书。

 私人日志    

青陵残蝶

ZxID:343168

等级: 热心会员
书荒中
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2013-01-16 0
作为一个爱看宅斗的资深人士,偶表示楼主对于宅斗的定义偏颇了
既然要写古代,首先古代人不限制生育,其次父母在不分家
收入要交长辈统一分配,不像咱现在自己的钱自己花这么滋润
那要是你能干你辛苦你赚得多,尽被父母拿来补贴没出息的兄弟,肯定心里不爽要生嫌隙吧
兄弟姐妹连襟妯娌,人多心杂,都圈在一起肯定少不了爱挑事的
于普通人家叫做鸡毛蒜皮家长里短,也就是争几亩田地分三两铺子的事
于宅院有进深的大户就升级为宅斗了,底层的,丫鬟奴仆之间要竞岗竞职
这可以看做封建社会的办公室政治吧,主奴之间,主弱则奴大欺主
要没有挟制奴才的本事,纯粹以情动人以德服人?幸运的能有几个忠仆
但处于整个适者生存的生态圈,恐怕会死得很窝囊,至于后院的女人,婆媳、妯娌要争权
谁控制了内院谁就可以活得更舒服,妻妾要争宠,顺带为自己的孩子争,图个幸福的晚年生活
优秀的作者可以把各方各面理得层次分明,看起来很有滋味,如《秀色满园》
关于楼主说女性的卑微,要看作者对社会背景的设定,汉唐乃至宋朝,女性的地位并不太差
如意千重的《国色芳华》仿唐朝,多的是妒妇悍妇,和离再嫁女性置办产业都是很正常的
如果作者以明清为模板,那当然就束缚严了,女主不谨小慎微那就是找死活该
随随便便就能够离开牢笼自立吗,在那样的社会特立独行,无异于中世纪的女巫
有一点超前的现代社会意识就想凭借个人力量颠覆整个男权社会的规则,那到底是
女主疯了还是作者疯了,顺带侮辱读者的智慧?思想超前于社会的人不是没有
人家晁错多敏于洞察睿智聪明,可惜疏于审时度势,时机未到你就急哄哄地搞运动,只能是冤死的命
另外,我不认为男人在宅文里就纯属播种机,所谓修身齐家才能治国平天下
那种对内院毫不关心的甩手掌柜肯定是没出息的,有能耐的通常是洞察一切宏观调控的翻云覆雨手
于受朝堂起落影响的钟鼎之家,妇人未必是局限于宅内的,有种事实我们大概叫夫人外交
当然,政治太难写了,刻画更多的是宅与宅之间的姻亲关系,人情往来,我也看得头大无聊
其次,低一等的,男人想争家业财产,碍于面子,示意婆娘去闹腾,自己隐于背后做推手,也是有的
最后总结一句吧,宅文之所以精彩,就在于林子大了什么鸟都有,错综复杂的关系,众生百态的人心~不过首先还仰赖于作者的驾驭能力。

楼主留言:

好吧,我想说却又难以雕琢言词描述的话,都被14楼说了。

[ 此帖被青陵残蝶在2013-01-16 17:19重新编辑 ]
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suki宅

ZxID:15389076

等级: 脱颖而出
1、再难也要坚持。2、再好也要淡泊。3、再差也要自信。4、再多也要节省。5、再冷也要热情。
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2013-01-16 0
以前经常看的宅斗文的话就只有意千重了。。。。

内容来自[手机版]

楼主留言:

可惜没看过呢

myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2013-01-16 0
总的来说还是女性在古代这样的环境中,社会生活的环境实在是太窄了,大户人家的女子除了窝在宅子里也实在没有机会做其他的事。但我觉得,即使是所谓宅子里的女人,也完全可以写出不一样的事和味道来。像“红楼梦”中凤姐的协理宁国府,探春的大观园改革,这样的情节才能写出一点治家如治国,涉及管理学的感觉。而不是总是你阴我,我阴你。总之,做的事要竟可能有更积极的意义。做一些为家族发展有帮助的事,而不总是进行一些你争我夺内耗式的零和博弈。

楼主留言:

层主,层主,从贴吧到派派,我们又见面了,哈哈

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myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2013-01-16 0
宅斗这种文,有时写的让人觉得无比压抑阴暗,也是因为这种内斗和竞争完全是消极的和消耗性的,对整个体系的发展没有正面的意义。感觉无论斗赢了还是都输了,整个体系的本质都没有改变,这种没有希望的“斗”,才是让人感觉悲观压抑的原因。相比之下。男主的官场文虽然也有各种阴谋诡计的斗,但一般只要是像样的官场文,都不会是为斗而斗,斗是为了实现理想,是为了实现自己的政治抱负,是为了富国强民之类的目标。当男主经过一系列的斗争和坎坷,在一定程度上实现了自我的理想,让国家和民族获得了一定的进步时,主角之前所付出的一切代价都获得了回报,读者也得以一吐心中郁结之气,这样的“斗”才能让人有“爽”的感觉。

楼主留言:

不能更同意了

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myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2013-01-16 0
看一个斗争体系是否积极,关键就看其游戏规则,也即使如何判定体系内赢家的方法。一般文中的宅斗体系很明显是一个消极的内耗体系。看看宅斗中的赢家都是些什么人?阴冷,狠毒,玩心计,玩手段,构陷他人,这样的体系是没有希望的。因为他的规则决定其赢家必然是那种自私自利,只消耗体系资源而对强化自身体系没有帮助的人,这样的体系也只会在内耗中不断消解崩溃,就像贾府一样。
    我不相信所谓宅斗是现实职场的古代投影,因为一个真实的职场必然是一个积极的体系,其员工的竞争标准应该是谁为公司创造出更大的价值,而不是逢迎上级,勾心斗角。这些事也许要做,但绝对不会成为正道。如果一个公司里互相使绊子搞阴谋的员工比认真办事,创造效益的员工还要多,很难想象它会有什么效益和竞争性。最终也只会在激烈的市场竞争中淘汰。

楼主留言:

字字真金,这是我想说的,层主却更有说服力,佩服

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myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2013-01-16 0
说了这么多,其实也是希望所谓宅斗的女主们做的事能更积极一点,更有价值一点,而不是总在为斗而斗。说实话,凤姐虽然也宅斗,但人家该干的事可没少干,为维护整个家族的正常运转和收支平衡不断工作,探春更是渴望通过改革的方法改善家族的整个运营模式,这才是一个合格的乃至优秀的管理者该做的事,要为这个体系的效益做贡献,而不是只是消耗性的内斗。

楼主留言:

嗯,更希望看到大格局大智慧一些的言情。好吧,本质上来说我是对三妻四妾不感冒,无论拥有三妻四妾的是男主,还是男主的父亲或是女主的父亲……都没办法看下去。

暖雯雯

ZxID:17442248


等级: 内阁元老
配偶: 子规月落
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2013-01-17 0
      我有一段时间特别迷恋宅斗文,推荐版里有个帖子就是总结宅斗文的,我把文案感兴趣的全部下载看完了!比较喜欢《庶难从命》《妻高一筹》这两部,最近现在虽然看宅斗的热情没有以前那么高涨了,但是如果有感兴趣的,还是会义无反顾地投入进去。
     为什么爱看宅斗?我觉得就我个人而言,与其说爱看宅斗文,不如说喜欢看女主当家做主人的部分。就像小时候看《还珠格格》第二部,我最喜欢的部分就是小燕子从翰轩棋社逃出来,找永琪、尔康、蒙丹、柳青柳红给她报仇,把母大虫和杜大爷打得落花流水,最后亮出身份把他们下的目瞪口呆的段落。这就是希望好人得到胜利,坏人得到报应的心理吧。
    宅斗文一般套路都是女主生前或者是原主都是受欺负型的,女主重生或魂穿之后,利用自身的优势,把那些歹毒的人全部打败的过程,还有一个必不可少的高富帅男主才行。我喜欢的便是女主翻身打击敌人的过程,一个字,爽!!!
    可能因此,现在如果看宅斗文,我都会从女主重生以后开始看,文笔不好的,我就直接从男女主结婚以后开始看。。。。。。

楼主留言:

哦,原来是受辱翻身后的成就感

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海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2013-01-17 0
古代背景嘛,女人们大门不出二门不迈的,就算想做一番事业也得有环境和条件不是?而且毛主席告诉我们:与人斗其乐无穷——总有那种狗从脚边过,他也想踹两脚,一天不挑事儿他就坐立不安的人。

就算走曲线救国路线,能指望十几二十岁的姑娘们写出大家族的勾心斗角和不能言说的阴私嘛?更不用说政治斗争和商战了——忒高端,一般人哪有这方面的经验和积累?

写生不如写熟,还是继续和人斗斗斗吧!

╮(╯_╰)╭

我从来不看宅斗文,毕竟自己还没到这种不算计不成活的地步,干嘛没事给自己添堵?

楼主留言:

真心受不了女主小心翼翼,受“规矩”所缚,再依着门阀规矩整治别人。

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +5

↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
-不知-

ZxID:20383863


等级: 明星作家
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2013-01-19 0
看到宅斗文都是绕道走的,感觉这离我很远。而且,我觉得宅斗是件很伤脑筋的事,看时也很需要脑力。看小说是为了轻松嘛,我不想太辛苦呀╮(╯▽╰)╭一群女人在一宅子里斗来斗去,真心不是我的菜。现在电视剧里常播啥婆婆是刀子嘴豆腐心啊,现实里我不知道,但小说里很少看到婆婆是好人的呀。难道真是家里多女人就多是非吗...

楼主留言:

是啊,不喜欢宅斗

花沉夜微薰

ZxID:14264234

等级: 寒窗墨者
最是那一夜凋零。
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2013-01-20 0
我觉得楼主的意思是:作为新时代女性为什么喜欢写宅斗,放弃自己现在有的社会地位而选择去古代那座院子里与一种男男女女斗心机争宠,而不是阐述宅斗的衍生和古代社会体系的构成,这个是作为命题而言吧。我个人是这样理解楼主此帖的意义,不知道是否理解正确,如果不正确那不好意思啦。
不过我个人就是有这个疑惑。
不知道爱看宅斗的读者群的年龄层次多大,单大部分应该是成年或者成家有孩子的人吧。
所以面对家庭矛盾,婆媳关系,生活压力等等因素从而喜欢看宅斗。(总觉得这个说法有点武断,但我个人怀疑有一部分人是因为这个原因喜欢宅斗地,这就跟很多结婚地人爱看婚恋婆媳电视一样)
基于我地个人猜测,得出宅斗这个题材的火爆是因为市场需要,而带动一片作者跟风,形成点开网站,入目皆是家里长短的文。
但我个人真不喜欢宅斗种田,如何都看不进去,好不容易看完一本也让我情绪压抑得想报复社会。
有亲说有些女主穿越过去不开金手指的斗婆婆祖母表姐表妹三姑六婆等等,喜欢看女主在计算中大杀四方的不憋屈女强文,可素亲,现代女穿越过去或重生宅斗这本身就是金手指好吗。既然要还原古代宅斗,那这个不真实的外挂真的可以存在吗?即使有土生土长的宅斗女主,你确定按照古代门第血统森严的等级制度,会让小辈在长辈面前翻浪吗?
生为庶女的土著女主只能斗自己以后嫁得好点,但这不是跟楼主说的「印证女人做的好不如嫁得好」这句话吗?
嫡女本身在家庭地位就不低,她需要斗什么?来来去去还不是嫁人持家斗把持后院,维持自己贤良淑德的主母形象,不能阻止老公纳妾,还要开开心心的替老公司娶小三小四,不能留下嫉妇的名声。这不是很憋屈吗?
说作为楠竹的老公婚后遣散小妾独宠女主一人或婚前是处男的文,亲们醒醒好吗?纯正古代出现这种男人几率如同彗星撞地球一样好吗?即使偶尔出现一个也会被人戳脊梁骨被公公婆婆各种为难甚至木有好下场好吗?
如果说看小说就是为了满足一定合理的YY,那好吧,别跟我说还原真实古代的封建礼仪制度,如果又说艺术来源于生活却高于生活,好吧,我真没话说了。
总之一种题材的火爆是有它的原因的,萝卜青菜各有所爱,只不过能不能求各位作者不要个个都写宅斗阿,这让不爱宅斗的人会Shi的。
另,其实个人不爱把「作为新时代女性如何如何」作为一段话或一个论题的开场,并句句不离这个中心,虽然时代进步了,但也有大批思想保守的人在,乡下很多传统妇女就属于古代文里一心一意持家照顾小孩的家庭妇女,只不过她们与古代妇女唯一的区别在于她们有出门的人身自由权和一定的家庭发言权。
这些妇女即使知道老公有外遇也会忍着不发作,自己打落牙齿外咽下肚。
关于男人外遇,不仅是乡下妇女,社会大部分女性都会选择为了孩子忍受委屈。
说自己是新新时代女性,不会为了男人委屈自己的在结婚以后会觉得没那么简单。单亲妈妈有,但少。
貌似扯远了
这是马桶上便秘留下的产物,当我被便便折磨地胡言乱语吧。继续找书看去

楼主留言:

层主写得正是我心中所想,后面论及现代女性不可谓不现实,只是这样的现实让人心酸……期待变化

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