为什么爱看女主争霸,兼论“女强不强”_派派后花园

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[探讨交流] 为什么爱看女主争霸,兼论“女强不强”

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myosin

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等级: 略有小成
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-11-07 0
为什么爱看女主争霸,兼论“女强不强”
— 本帖被 鱼尺素。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
       女主争霸流或者女主架空历史流网文,就目前看来,可说是除柳丁一家,别无分店。(原谅我孤陋寡闻的阅读面,如果还有其他符合条件的请告诉我),我对这一流派的定义是女作者、女主角、非言情、架空历史、争霸,或者说至少是在做事业,做于国于民有利的事业,对应到男主这边,无论是做文官还是做武将或者做霸主,都可以算。
    
    这可以说是一个相当不讨喜的题材,女性主角对大多男读者没有代入感,而争霸题材或者说军事政经题材对大多女性读者没有兴趣,以至于以柳丁的笔力,《命运》中后期的强大,在网上竟是影响力乏乏。其实,凭借《命运》自身的优秀,以及其在架空历史子流派中的开创性价值(尽管这所谓流派似乎只有柳丁一人),其完全可以和开创科技树种田的《明》,开创文官路线的《新宋》,开创军事制度革新的《窃明》相提并论的,但因其纠结的题材定位和自身的一些不足,终究是难以达到那样的影响力。这不得不说是一件很遗憾的事情。

    女主争霸流,其最大的看点和价值就在于把女主和“争霸”这两种截然不同的元素融合在了一起,看看它们到底会碰撞出怎样的火花。这是一种截然不同的模式。在过去的文类中,女人不是没有和政治纠缠在一起过,比如宫斗文,比如历代皇太后;女人也不是没有和争霸纠缠在一起过,比如冲冠一怒,比如红颜祸水,比如霸王别姬。但在这些文类中,女人要么纠缠于特定的空间和群体里,要么不过是英雄的花边新闻和点缀。她们从来没有真正在大时代的中心,真正像男子那样决定自己的命运乃至民族的命运,甚至连这样的意识都没有,很多时候,只是被动的卷入权力的种种漩涡之中。而女主争霸流则是真正让女子站在和男性同等的地位上去决定自身乃至时代的命运,这可以说是绝无仅有的。甚至可以说只有网文这样的环境才有可能产生这样的创意,只是穿越这样的条件,才能给那个时代的女性以足够的知识和能力,让她们突破时代的固有局限,站到足够的高度。在我看来,这才是穿越最大的价值所在,如果没有穿越这个前提条件,仅靠原住民自身的知识和思想,是无法突破固有的时代局限的,尤其是像女性这样的弱势群体。很难想象以古代女性的教育水平,如何让女性有足够的才华以男性的方式战胜男性,而且是最优秀的古代男性政治家和军事家,而穿越,正给了这种不可能以可能。所以女主争霸流,穿越几乎是必须的。

    也许有人会说,女主争霸流不过是把原来的架空历史文性别由男改成女,也有人建议把柳丁的文女主都当成男主来看,我不能认同这样的看法。尽管同为争霸,同样是为政,其中确有不少相同之处,也即是作为政治家的共性部分,或者按有些人的说法,即所谓“男性向”的部分。(事实上,我是不认同所谓男性向的观点的)。但彼此性别不同,乃至出身不同,经历不同,知识储备不同,这些使穿越者所遇的困难,解决问题的方式方法,思维模式都会截然不同,这种不同,也正是我们看不同类型的架空历史小说很大的一个看点。而女主因为性别的不同,又会与男主文有着更大的差异,使得她不仅要解决男主们需要解决的问题,同时还要跨越自己的性别劣势,解决一系列男主们无法想象的难题,可以说,其难度之大,无论是作者的写作难度还是主角的经历难度,都是男主们望尘莫及的。从如何获得权力,到如何压制部曲,从如何选择伴侣,到如何对待子嗣,这些女性因自身性别特有的麻烦及其解决之道,都是在男主小说中看不到的。同时由此衍伸的对古代女性地位,古代家庭生活等方面的延伸和探讨,都是十分独特的看点。甚至延伸出来的对女性领导者和其伴侣的生活关系的探讨和思考,对现代“女强人”家庭关系的思索,亦有其意义。
一般来说,一个有志向有理想的穿越者回到古代,至少要解决两个层次的问题,一个是“历史”的问题,一个是“架空”的问题。首先要解决自我发展的问题,既是古代的杰出人物圣主名臣也要解决的问题,若为霸主就要一统天下,若为名臣就要权倾天下,这是“历史”的问题;然后要解决国家发展的问题,这却是古代人物做不到的事,既是为我们的国家找一条出路,用超越时代的知识和自身的权力打造一个不一样的中国,这是“架空”的问题。两个问题相互交错,相辅相成,共同推进文章的前行。而女主文,还要解决第三个问题,即跨越性别屏障的问题。政治毕竟是男人的领域,中国古代也毕竟只有一位女皇,而武则天的经历又没法包治百病,所以女主本身就是作为特例的存在,许多问题的解决是需要开创性的思维的。当这三个问题融合在一起时,又会迸发出怎样的火花呢?这些都可以作为全新的看点。

    另一方面,作者本身也是女性,同样是看历史看政治,女作者和男作者又会有什么微妙的不同呢,其关注的方向,看问题的方法,解决问题的办法,乃至具体的笔法上,也都会有所不同吧。男主和女主,男作者和女作者,这两种差异交织在一起,又会带来怎样的惊喜呢?
所以,我一直觉得女主争霸流实在是一种有很大潜力可挖的文类。虽然它的受众可能永远也不是很大。其实如果题材扩充出来,女主不一定非要称帝争霸,做一个像秦良玉那样的武将,然后像黄石那样改进封建军制,乃至拯救灭国之祸;或者种种机缘之下,成为孟丽君那样的文臣,然后像石越那样修齐治平(当然咯几率极低,几乎不可能,但如果真有很牛的作者能想出相对合理的剧情,并最终能将主角推到文官的位置,那一定要好好鼓掌)。
    
    总之,不得不承认,这样不讨巧的题材也许很快就会淹没在茫茫书海之中,再难有出头之日。柳丁,真的是一个奇迹。

    说柳丁是个奇迹,说柳丁是独一无二的,我当然有我的理由。在网上寻找《命运》和《凤穿残汉》的同类型网文,还是很可以找到一些的,还有不少标榜所谓女强,或者所谓女主政治,或者所谓女主架空历史的种种网文,诚然,我不可能全都看上一遍。但仅就我所看过的很小很小一部分的感觉就是,她们和柳丁不是一路人。“女强不强”,这是我的一个整体的印象。

    我一直在思考,她们和柳丁的区别究竟在哪里,用哪些词来解析她们的区别。首先想到的词就是“事业心”。
    
    也许在现在这个“干得好不如嫁得好”的时代,去谈论网文女主的所谓事业心实在是一件逆历史潮流的事,但我依然不得不对此发表一下感慨。网文中的女主,(当然,还是从我那很少很少的阅读量中算起),无论其性格外貌或淡然或娇嗔或妩媚或清纯或一本正经天然呆或嘴甜心黑婴儿肥,其本质都是一类人,这类人又分为两种,一种是yy完美爱情的小白花,一种是把婚姻当事业经营的薛宝钗。当然还有一种先是yy爱情,又被现实打击,然后把婚姻当事业经营,比如那位大名鼎鼎的甄嬛。

    那些所谓的女强们,排除其或真或假的所谓政治军事才能,莫名其妙的所谓武功医术文艺学识,其骨子里就是这样的人,无论其所谓的才能多么的强大(姑且不论这种才能是真是假),从来就没有真正想过利用这种才能去做一些相应的事业来。在她们眼中,这些所谓的才能不过是自己嫁妆的一部分,是为了增加自己这朵花的色泽,增加感情上的筹码,以供某位高富帅采摘的工具。(比如林家成文中的女主)。她们的真实想法往往是,我所求的不过只是平淡自如的生活,不过只是一生一世一双人罢了,我是不得已才被拖入这浊浊乱世,所谓争霸是为了帮助某位“爱人”或者报复某位“情人”,连带着把枭雄们的整体智商和心性也拉低了一个档次。(比如《霄汉》)。

    总之,除了爱情,除了婚姻,她们没有想要真正经营第二种事业,其所谓才能也完全成了爱情的点缀,没有发挥其完全的价值。诚然,事业并不是衡量一个人“强与非强”的标志。但这种将整个生命投入某一事业,让才华得到最大程度的施放,让心灵得到最大程度的自由,期间所散发出来的生命的热度和力量,强者所以为之强者的许多要素正在这其中体现。我不是看不起爱情,也不是说婚姻不重要,甚至作为一个家族的女主人,相夫教子,把家族带入一个全新的层次,这也是了不起的事业。但是,单调,真的很单调,而且没有拼搏的热度在里面。就算是要写一个了不起的女主人,也要把家族所遇到的困难,生活所遇到的困难,写出来,然后用智慧和勇气去解决之,去突破,去最终获取成功的果实,这才是真正做事业的感觉。可是女强,所谓的女强,往往把家国、天下、军队、人民、下属、部曲、敌友,种种的谋略算计、阴谋阳谋作为其爱情的证明和点缀,以此来显示其爱情的伟大,这是很可笑的事情。刀兵火雨中的风花雪月,我很欣赏这种浪漫,但这种浪漫不是没有代价的,它往往要承担死亡的觉悟,在战火连天中,个体的爱情是那样的脆弱,无论你是帝王将相还是贩夫走卒,这种爱都是血淋淋的。但我没有看到血,在作者大神的庇护之下,深沉惨烈变成了天真幼稚可笑,作者拉低了整个位面的智商来确保主角的风花雪月,于是所谓的强,所谓的宏大,所谓的历史,所谓的政治军事全都成了笑话,成了风花雪月边一场幼稚的情景剧。当然要写言情剧没问题,但请不要套上女强之名。(在此无限吐槽《且试天下》)。
    
    女主事业心的缺失可以说涵盖在女频的各个门类,于是修仙便不再是修仙,而变成了修仙皮的言情,末世便不再是末世,而可以成为狩猎美男的猎场。对争霸不敢兴趣,对修仙,对机战,对竞技,对网游当然也不感兴趣,反正总有作者大神安排花样美男解决婚姻问题,男主解决了,所有问题自然都不在是问题。于是读者们总在问谁是男主,于是女主总在寻找所谓男主,因为男主就是最终,男主就是事业,男主就是人生的意义人生的全部人生的幸福归宿,有男主,就有了一切。于是又有了“依赖心”、“恐惧心”和“彷徨”。

   《且试天下》中的白风夕,其能力不可谓不强,然而她却总在纠缠不清,总在逃避选择,你要爱情就干脆利落放弃权力,要权力就自觉自愿放弃爱情,目标明确才能行动果决,不做决定或纠缠不清,这不仅是对自己的不负责任,更是对整个国家和政治集团的不负责任,为政者最忌讳犹犹豫豫,你若做不到就干脆利落的放弃,乖乖去做皇后,或者江湖侠女,就不要在其位纠结其政。连自己想要的是什么都没有明白,更不用说坚定不移的执行自己的理想,总在犹豫,总在纠结,实在难当人生的强者。

    你的人生目标究竟是什么,你愿意为之付出怎样的代价,为了达到目标究竟需要哪些步骤哪些条件,没有想清楚这些,不能真正的做决定,做了决定又摇摆动摇不坚定,做完后又伤感后悔承担不起相应的代价,总之,缺乏真正的独立意识和担当,总把希望和选择权寄托在男主的爱和虚无缥缈的命运上。“纠结”,这是很多女主文带来的感觉,如果目标明确,行动就好了,如果失败了,再努力就好了,要有承担失败的勇气,要有作出决定就不后悔的心性。这样又有什么可纠结的,有什么可伤感的?

    也许许多作者和读者真的是把所谓家国天下当做玩笑来看的,当做一场风花雪月的壮阔背景,当然,言情文没有问题,但硬要套上个女强的称号就可笑了。没有冲破现实的重重难关,没有经过现实的重重磨砺,如果只是一出校园青春偶像剧,何来强者的精神气质,何来强者的梦想追求。

    女主无自主,女强不自强,即使叫嚣着女尊有什么意义,即使呼唤着女权又有什么意义,没有自尊、自立与自强,没有追求、梦想与意志,再多的才能也仅仅只是花絮,关键要有一颗强者的心。
qiyuan78

ZxID:14061845


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小小
举报 只看该作者 56楼  发表于: 2018-03-31 0
说到我心坎里去了,极其烦披着言情的女强,最近看了凤穿残汉,打开新世界,觉得这才是我喜欢的类型,怪不得很多书我就看个热闹,随便看看而已
商徵翡

ZxID:14179006

等级: 热心会员
举报 只看该作者 55楼  发表于: 2018-03-30 0
现在很多所谓的女强真的看不到半点平权主义。大部分是用跪倒在女主裙子底下有多少男人作为女主强不强的判断准则。可怜可叹,所以柳丁和写禽兽不如的穿越女的,还有女帝直播攻略的,真的是,宝贝啊!
kela_123

ZxID:12849352

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举报 只看该作者 54楼  发表于: 2017-03-31 0
按爪留言,后面慢慢看(๑>؂<๑)
hyxhyc

ZxID:7242884

等级: 热心会员
举报 只看该作者 53楼  发表于: 2017-03-30 0
最近看的浪淘沙,无男主,但是虽然看得很爽,这作者我也很喜欢,个人还是认为有些地方写得不太成功
强推:《禽兽不如的穿越女》作者从零开始099这个作者上本书也是女强文,两本都很精采
姜姬BY多木木多 好书好作者,毫无疑问的女强。
女帝BY微云疏影,这书还没看,但这个作者之前看的几本都不错,特别是终极大神进化论,相信不会是普通的言情文
还有一些想起来再说吧。
hyxhyc

ZxID:7242884

等级: 热心会员
举报 只看该作者 52楼  发表于: 2017-03-30 0
写得很好,还能回复的话我给你推荐几本我认为的女强文,同好啊!
ab-ab

ZxID:4522156

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 51楼  发表于: 2013-03-31 0
命运绝对是开篇太雷人了,但这文我也是到正式立国后各种改革才开始喜欢上的,前期争霸阶段虽然比开篇好些但也是各种金手指系文的即视感。
撒撒挖

ZxID:8574341

等级: 热心会员
举报 只看该作者 50楼  发表于: 2013-03-29 0
顶,柳大曲高和寡
jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 49楼  发表于: 2013-02-12 0
Re:回 25楼(myosin) 的帖子
引用
引用第27楼长安8f39于2012-11-14 21:30发表的 回 25楼(myosin) 的帖子 :
让一个人忽略爱情而一心一意追求大业,这种女人出现的几率基本为零。当然我不会反对有这种女中丈夫出现,但即便是撒切尔夫人,人们称呼她时也是有一个后缀的。
可是遗憾之余,也极为欣喜地看到我华夏却出现了一位单身一辈子的女总理^_^
柳丁的文也是有爱情的,只是她的爱情不浓烈,平凡中的真情,更像是作者为自己心爱的孩子打造的完美伴侣。真心的说,有种鸡肋的感觉,女人不成亲生子更令人惊艳些


我倒觉得有伴侣好,虽然鸡肋,但是展现一个可能性,那就是在如今女性越来越有能力的社会中,对一个女人来说,家庭与事业双赢是有可能的。
foting3

ZxID:17308765

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 48楼  发表于: 2012-12-30 0
回 7楼(长街雪) 的帖子
可以直接看第二部,不影响的,我就是直接看第二部。
zslsom

ZxID:15599409

等级: 热心会员
举报 只看该作者 47楼  发表于: 2012-12-30 0
回 42楼(月落飘零) 的帖子
题外话,轩辕剑4,我没玩通关,不过确实认同所说的
zslsom

ZxID:15599409

等级: 热心会员
举报 只看该作者 46楼  发表于: 2012-12-30 0
其实女强什么的还是看程度的,像我既看男生文又看女生文,就可以得出女生小说很多都没有事业心的,爱情,嫁人就是全部。。其实吧,喜欢看这些文章的女生居多,如果男生小说里各种女主角是点缀的话,那么可以说大部分女生小说里男主是必不可少的甚至支撑全文

不得不说,现在比起以往的女性向小说已经有一定的发展了,至少有好多女性作者在写女强文,哪怕只是伪的也比以前强太多了,其实有好多女性作者开始有向这方面发展了,现在好多伪的不也说明正在改变观念

在这种程度上,我们还是庆幸的,毕竟不种马的男生小说不好找,这样明显的转变相信几年后会有一些不错的

楼主说的那个作者的小说我没看过,不过感觉挺多人推崇的,我也不知道该以什么程度算女强没有什么概念,毕竟你说的只是一种小说类型

就拿网游文来说,我感觉还是有几篇已经开始向男生文的那种技术流,剧情流转变,但是这个的话也不算是争霸的
米粉子子

ZxID:10505638

等级: 热心会员
一生一世一双人?有……没有……
举报 只看该作者 45楼  发表于: 2012-12-30 0
很久没上派派了
月落飘零

ZxID:9948333

等级: 热心会员
举报 只看该作者 44楼  发表于: 2012-12-29 0
引用
引用第43楼myosin于2012-12-29 14:56发表的  :
这里其实涉及到一个“强者”的定义的问题。在我看来,真正的强者还是要以征服世界的程度这件事来判定。因为征服世界是个硬指标,需要用过硬的实力来证明。期间展示出来的心志,智慧,才能更方面素质都比较符合强者的定义。而征服异性是一个富于弹性的软指标,期间涉及异性相吸,和微妙的心理动因,并不能很好的划定是谁征服谁,也不能很好的证明强者的问题。
所以一般的女强文我不能认同是“女强”。就是因为她们并没有展示出“征服世界”这样的属性。这个表现可以有很多种,比如有毅力去经受生活的磨难,有勇气去迎接人生的挑战,有智慧去应对人生的困境。在我看来,甚至一些宅斗文的主角都比这些所谓的女强更接近女强的标准,因为她们是人生中的强者。


还有爱情的产生的歧义,就如LZ所说,许多网文中爱情的产生是女人“征服”男人的过程,但在我看来,爱情应该是在两人互动过程中,相互影响,扶持成长时产生的。
myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 43楼  发表于: 2012-12-29 0
这里其实涉及到一个“强者”的定义的问题。在我看来,真正的强者还是要以征服世界的程度这件事来判定。因为征服世界是个硬指标,需要用过硬的实力来证明。期间展示出来的心志,智慧,才能更方面素质都比较符合强者的定义。而征服异性是一个富于弹性的软指标,期间涉及异性相吸,和微妙的心理动因,并不能很好的划定是谁征服谁,也不能很好的证明强者的问题。
所以一般的女强文我不能认同是“女强”。就是因为她们并没有展示出“征服世界”这样的属性。这个表现可以有很多种,比如有毅力去经受生活的磨难,有勇气去迎接人生的挑战,有智慧去应对人生的困境。在我看来,甚至一些宅斗文的主角都比这些所谓的女强更接近女强的标准,因为她们是人生中的强者。
月落飘零

ZxID:9948333

等级: 热心会员
举报 只看该作者 42楼  发表于: 2012-12-29 0
我始终认为《命运》“影响力泛泛”的根本原因在于它早期文笔的幼稚及情节的天雷。在这样一个网络小说快餐时代,许多人都是依靠文章的开头来决定要不要把这部小说继续看下去,而《命运》从这点上来说显然不够符合要求,不管LZ再怎么说它后面有多好甚至建议大家从中间部分看起,小说这种体裁总是带有情节连贯性的特点的,从中间看起不得不说是一种遗憾,所以《命运》从题材方面也许具有开创性,但从总体上来说只能属于中等水平的小说。而《凤穿残汉》则比《命运》要好上许多。

一个人,无论男女,TA如果自尊自爱自信,拥有自己的理想并为之努力追求,拥有自己的一套立身处世的原则,拥有独立的人格与思想,这就可以说是一种“强”,而不在于这个人是否称帝了争霸了做了文臣武将治国平天下了。其实不管男性或者女性,“个人”在整个历史洪流前进的方向上的作用永远是相对渺小的,而不论是男主争霸也好,女主争霸也好,在小说中起决定作用的永远是主角,这在某种意义上来说也算是一个金手指吧。

爱情和事业并非鱼与熊掌非舍一取一不可,只不过许多网络写手笔力不够,无法正确的安放爱情与事业的位置,导致文章写到最后不伦不类,反落了下乘。再有就是只好完全剔除掉男性与爱情,让女性专心于自己的事业。说到这个,让我想起的作品并非小说,而是一部游戏,《轩辕剑4》。这可以说是一部女主成长类的游戏,女主水镜一开始天真善良单纯直率冲动,各种不守墨家规矩,但在几场巨变之下渐渐成长为一个可靠的人,可以说她就是一个拥有自身独立人格,敢于承担责任的“强”人。而在女主角的成长过程中,男主角张良的作用是极为明显的,在整个游戏里,男女主角在行为上互相帮助,从思想上互相影响,可以说缺少了张良,也许水镜也能够最终进化成功,但是整部游戏却会失色很多——这才是女强最理想的状态,女强并不等于天煞孤星,男性也不是女主文的附庸,爱情会让一个女人的生命锦上添花,这里的“锦”,便是女人自身的“强”了。
myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 41楼  发表于: 2012-12-29 0
其实在我看来,女主文中的女强,往往不是一种能力,而是一种属性,就像小白花,圣母,腹黑,一样,是一种人物属性,是为了修饰这个人物而刻画的属性。这种属性和女主的容貌、家室等因素结合起来,成为女主的魅力的一部分,以此来吸引男主的目光。
但我一直觉得,女强就应该是一种能力,而能力不应该是吹出来的,而应该是做出来的,是靠实际的行动和表现支持的。而且这些能力是拿来用的,不是拿来炫耀的。这些能力是用来实现自身理想,信念,追求,意志的工具,而不是一件华丽的新衣。
很多文中有这样的情节,就是女主拥有某种特殊的才能,因为有这样的才能,所以才和其他的女配有所不同,所以男主才会喜欢她。说到底,才能本身并没有用,有用的是其对自身的魅力的加持作用,并以此作为吸引男主的工具。
女人的竞争对手始终是女人,她表现出来的惊采绝艳也始终是作为征服男主的手段。、
果然是“男人征服世界,女人征服男人”啊,女人即使有征服世界的力量,想的也是如何征服男人,而不会想着用这种力量来征服世界。
myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 40楼  发表于: 2012-12-29 0
好吧,我承认又有些激动了,只是深觉这些所谓女强的名不副实,却又一遍遍的被推荐,觉得真的很囧啊。
myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 39楼  发表于: 2012-12-29 0
我从来不反对写所谓的女强和所谓的万能主角,但这些的前提是作者本身要有足够的水平。
没错,这类文对作者要求极高,写万能本没有错,但至少要作者本身有足够的知识和深入的思想做底子。写爆科技树就请先对工业体系和各种基本工艺有基本的了解,写军事家首先请像样的写好一场战争。
不是不可以写风华绝代的女强,但这个不是吹出来的,更不是靠开弱智光环和言情外挂捧出来的,要想在一个男权社会出类拔萃,至少要达到历史上最精英的那帮家伙的水平。要做枭雄请效仿曹操,要做全才请以王阳明为标杆。
长安8f39

ZxID:21449660

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举报 只看该作者 38楼  发表于: 2012-12-28 0
回 37楼(丝丝细雨23ac) 的帖子
还有中华崛起、重生女帝纪(坑~)、女亲王、抗日之铁血玫瑰等等等等,都符合你说的,不为无知的爱情,不为婚姻^_^
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