9L自添补丁

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在我的字典里，为X而X基本算个微贬义词，即是说小说在剧情设置中目的性太重，使整体显得生硬而不自然。
最近迷上了虐文，不幸有篇很是喜欢的文被评价为有些为虐而虐，如果别人不说我应该不会这样觉得吧。

和几位书友交流了下到底怎么算为虐而虐，又偶尔翻到了晋江上的一篇作者回复：

我还真就不明白了，aa怎么就有那么几个人拿“为虐而虐”说事儿的。
既然是“为虐而虐”指出来也好啊~~大家讨论讨论嘛！
偏偏就给你来四个字“为虐而虐”！
作者回复：
我就知道你被这四个字给砸到了......被说成是“为虐而虐”，因为不理解...大家都知道剧情是跟着作者的思路走的，但是大家都不知道，其实剧情是围绕主角的性格转的。
如果不这样，就叫“走形”.......
一个爽快的人，和一个温吞的人，走在一起，要么爽快的人加一把劲把温吞的人追上了，要么温吞的人把爽快的人给伤害了....
两种结果，前者是我的选择，而后者是你的选择.......
我曾经问我爸，为什么莎士比亚的《罗密欧与朱丽叶》比他的《皆大欢喜》畅销，嗯，估计有人还真没听过这个名字。
我爸说，因为悲剧比喜剧更能打动人心。但是后来想一下，罗密欧与朱丽叶的结局，完完全全在乎作者的一时兴致，为什么他就不能把朱丽叶苏醒的时间提起一点，不要让她和罗密欧死？
因为他有想要表达的东西。
他不是为虐而虐。
同样，你也不是。
只是有很多读者不理解你。
所以，他们骂，是因为他们不懂。
希望你不要介怀。

怎么说呢……我写好像也有一次用“为X而X”形容过某本书，不过没那么不喜欢，真讨厌就不是这种没力度的词了。
因为在我的定义中，只要剧情上能够自圆其说符合常理，并且是最初写作时就决定好的设定而不是拆东墙补西墙到最后才力挽狂澜，我就基本OK了。就像那位作者说的，因为人物立场、性格、身份、背景等先天条件而导致的悲剧，就没有问题。“作者为了表达想表达的东西所以去BE去虐……就不算拉”<<<书友语，所以在我心目中这类悲剧都属于有想表达的东西……
不过那种什么快结尾时候出车祸了/失忆了/死了/怎么怎么了，这已经出离为虐而虐，我只能以“作者你失恋了吗要不要这么报复社会啊！…”的心情来面对了……你觉得虐么？我只能觉得作者其实在搞笑= =（比如神马《尘埃星球》啦《梦里花落知多少》啦，我以为我缺章了！）

“为X而X”主要有两种用法，一是形容确实X但感觉有些生硬，二是理论上是X但是读者完全不觉得X。我看到基本是默认第一条的。
心理阴暗的LZ默默回忆了几篇带虐的红文，腹诽了一下是不是大多数误会都能套上狗血或为虐而虐，遂略感释怀。果然好的写手能把天雷狗血写萌了，遇上倒霉的有趣的也会小白。还有就是尺度。
LZ喜欢的那篇可以自圆其说，剧情没有问题，所以在我心里它从来没和为虐而虐挂过钩（是说貌似没出现过让我有这种想法的文），不过虐身虐得过了点，惨不忍睹……于是有些读者就受不了了，“有必要这么惨么作者！”。我的心态是“可以解释得通，那就没问题吧”，有些人的心态是“让他过得好点也不影响主题呀！”，这种时候就没办法了，接受度不同。（话说不知道是贴吧混多了还是怎么了，觉得《活着就是恶心》貌似可以接受了的我尺度是有多大呀OTLLL）

P.S：临时想起，类似CLAMP那种宿命论算为虐而虐么？虽然是跨行了。

[一点怨念]
说到接受度。自从新增了【吐槽扫雷】后，LZ的心头好也陆陆续续的光荣上榜了，并且随着时间的推移数量可能越来越多。点进去看只能怪自己手贱，不过看到了以后难免要有点伤心的。
说实话，网络小说有哪篇是不可诟病的？哪篇被吐吐槽都不冤枉。可是看到那些言之有理的也没什么，有时看到论点论据只有一个“雷”字的就有点无奈了。
记得在一个求文的帖子中有一楼说，“您求这文的同时，就是在问我心中的神作，如今把我的神给抬出来了，就请不要用这种不屑的语气”，有时候看到吐槽帖差不多就是这种心情吧。
LZ不喜欢自己心水的文被批得一无是处的感觉，所以后来经常注意，即使是不喜欢的文吐槽时也加上“我觉得…”“XX情节不是我的菜”之类的用语，我不喜欢的总会是某人的菜。我尽量去看清一篇文的闪光点在哪里，又有哪些不足，这和主观的喜恶无关。绝大多数的文会红是有道理的，不要把它说得一无是处。况且，一篇文如果能让人看完说明总有一点吸引人的地方，总是要欲抑先扬一番；至于那些没看完的，我自己总感觉有些底子不足。

还有就是，有些文你奇怪它到底好在哪里为什么有这么多人喜欢，试着看看它的时间、受众、大背景。一本书在你不同的人生阶段、不同的环境背景下遇到真的差太多了。
我的室友入耽美比较早了，大约在初中，那时候耽美兴起不久。有时候咨询她一些老文的时候，她会无限感慨的说，“哎！虽然现在看看很雷，当时此文横空出世，不知惊艳了多少人呀~我现在还是会经常翻出来复习。”她喜欢的那一批早期文放到现在可能会成雷文，但那些书龄相近、差不多时间看的的人聚在一起还是会津津乐道。对几年后的人来说，那只是茫茫书海中一篇狗血文，在她们心中，那可能是一段追文历程，一段圈子里的互相吐槽，一番比较，许多回忆的叠加。不过一般这种也是有自知之明的，不会特意推荐给新人。
很久很久以后，当你说喜欢一本书的时候，不单是喜欢故事本身，更是怀念一段时光。现在有很多故事回想起来都觉得自己矫情，有些文不敢再复习，也笑着说那时候的LOLI时代啊，但还是不妨碍我怀念那段时光，我还是很喜欢那些陪伴过我的故事。

我是喜欢看有真情实感的故事。

至于虐，喜剧，悲剧，我觉得都不是最重要的。如果能看到一本好文嘛，虐点儿也可以坚持看完。当然，由于人的天生本能是渴望美好幸福顺利的，疼了累了就会想要休息一下，这时候换看喜剧轻松的。等到感觉好了，又想换口味了。

轻松快乐，感觉是很棒，也因为很爽很舒服，不易留下深刻印象，幸福的时光总给人感觉倏忽即失，未及深思，就走掉了，便流于浮浅。
而反之，痛苦快乐常让人感觉慢长难熬，在此时人总是不自觉地深思“缘何如此”。。。故也，悲剧更能引人深思深省，比喜剧故事更有深度和思想。

这里，私以为喜和悲，没有绝对的好坏。
而在看故事时，能够2者兼得，最是圆满，就好比人生。
痛苦使人深思，使人成长。
快乐使人放松，使人充满希望。

对这四个字有深深的阴影……

俺觉得只要不涉及侵权问题，作者没有抄袭他人作品，都可以接受。毕竟看还是不看，决定权在于你。
不是所有文章都经得起挑的。像淘金子一样被人筛出来的肯定是精品啦。但精品也会有人不喜欢。
俺喜欢三毛的作品，被三毛和荷西的爱情所感动，更喜欢那个拾荒梦，觉得那是乞丐的最高境界。呵呵。

吐槽扫雷的帖有一些是挺没道理，各人发泄，你实在没必要浪费表情，认真你就输了……

我觉得 明明是很简单的事 作者非要弄的很纠结然后怎么也理不清 郭敬明的《梦里花落知多少》和《1995-2005夏至未至》应该都算是这种类型的书吧
最受不了《夏至》里傅小司因为涉嫌抄袭就遭到特别严重的后果 而他的是、好朋友也坐牢的 太夸张了

其实我挺不明白看虐文的人的心态，正常的小起小落生活中都是有的，但是虐身虐心太过就不怎么常见吧，大多数人还是过着有快乐有悲伤的日子。
看文章时看虐文为了主角而哭泣我觉得没什么必要，为了一个塑造出来的悲剧哭泣，虐文什么的有人喜欢我就更觉得不可思议，看文明明为了快乐，难道是找找更悲惨的人然后给予自己信心？小白文也不看，生活没那么傻。
为虐而虐主要是没有原因，我就是讨厌，所以虐。为了点击率，虐吧……为什么虐了的文章点击率高口胡我不明白。
悲剧情结这种东西真奇怪，生活就够苦了还不看点能让人高兴的。

对，我同意作者的观点呢，我喜欢的文被吐槽的一无是处，真真看完之后气不打一处来，每个人眼光不同，年龄不同，经历不同，可以说你不喜欢这本书，但是某些人挑情节，我这是有点觉得不公平，不喜欢可以说不和你胃口，但是批得一无是处，我觉得也不必要猛踩吧。每每看见把施定柔的《沥川往事》说的很烂的时候，我就生气，唉。。。
引用楼主的一段话：很久很久以后，当你说喜欢一本书的时候，不单是喜欢故事本身，更是怀念一段时光。现在有很多故事回想起来都觉得自己矫情，有些文不敢再复习，也笑着说那时候的LOLI时代啊，但还是不妨碍我怀念那段时光，我还是很喜欢那些陪伴过我的故事。 “
我觉得这段真是说得太好了，某些书，也许现在拿出来看的确比不上后来的书精致赏心悦目，但是当时的时光，青春，心境，都是那时我们的心头好，回忆在人生中都是一件美好的事，那些温暖的旧时光，我想没有人会愿意抛弃吧。
P.S. 我也喜欢落落，他的书我都喜欢~虽然他的故事啊，风格都有所变化，可是她依然还是我喜欢的作者，毕竟，我们同时都在成长，青春岁月，总有来去的痕迹，总有我们舍不下的旧时光。

其实无所谓，看得下去就行

  超级的喜欢看虐的小说、最好是那种在过程中虐的死去活来的那种~~
但是结局一点要是好的、
好吧。我是个俗人

小虐怡情，男女主角總歸是兩個獨立的個體，給點虐可以使感情昇華~~
之於為虐而虐.....這個在雷文中屢見不鮮....好像男女雙方感情不錯，後來為虐而虐，使劇情變得很突兀.....

路过

基本上看书都是当消遣，因此看文只看HE尤其爱看小白文，但是白的太直白就不喜欢了，也很矛盾哪

从不看虐，就爱皆大欢喜热热闹闹，虽然那样假惺惺的也照样看。欣赏不来神马【悲剧美】，人生就够杯具了，咱还是天天傻乐比较靠谱，至少对身心健康有益。
搞哲学的那些人精神状态都是游离俗世之外的，如果没什么事忙实在太闲的话，估计我也搞哲学去了。

LZ没想到会加亮……良心发现地准备多写一点。这两天纠结了很多东西，有种不知道到底在纠结神马的感觉。
今天在贴吧看到一张认真讨论“两难式”的帖子，有点感动，决定针对此衍生点东西。
楼主在帖子里列举了很多耽美体裁中涉及的两难，精神之爱与肉体之爱，多情与专一，信仰与爱情，理想与现实，艺术与现实，秩序规则与自身追求……
其中有一楼的回复是这样的：
前几年耽美还没这么大众的时候，有一群我们现在已称为“传说中大神”的作者，水月华，笑猫，大风....她们很安静，安静地写自己想写得东西，无关读者的反应，萌点雷点那时候根本没有这种概念，她们就好像写给自己看。写得好的，成为现在还众口相传的经典（不好的，现在也有很多修炼得不错的。）
现在这样的文很多吗？不多了。
所有的作者都在考虑发展到如今的庞大同人女团体的反应，大家的萌点，雷点...所以为萌而萌的多了，为虐而虐的更多了，还有几个作者现在肯安安静静地等待一个突然降临的灵感，一个由身边的喜剧或幻灭而来的想法？然后去诚诚恳恳地完成它？想多说一点，再多说一点更深的东西？
这些最最基本的“文学”层面的要素快要没有了。所以大家在抱怨“文”越来越不好看了，或者突然觉得看不下去了。

这让我联想到前天加亮的“经不经典，喜不喜欢”的那个帖子。我思考了下我看过的哪些书够得上许多年内都喜欢，而不是“去年看着很萌，几年就雷了”一时脑热的范围，觉得能算得上的都是在我心中排二线的。这也和心里预期没那么高，所以再复习的时候不会突然失望的缘故有关。
不过“去年看着萌，几年看着雷”有些也挺冤枉，比如那种因为题材泛滥导致整个对题材敏感的，或者是找不回当时心境的。后者我可以举个例，落落的《年华是无效信》是我初中非常喜欢的一本小说，高中后我就没复习过，不是因为我觉得它写的不好了，而是再没有当时那种共鸣。

再回到为虐而虐这个问题上。自从我想起曾经看到一个吐槽说“剧情起伏太多，为什么要这么纠结”之后，我终于知道我在怨念什么了……有人形容“为虐而虐”，不是因为觉得莫名其妙，而是觉得可以不虐为什么要虐。
其实LZ是个结果论者，觉得为虐而虐，实际只有成功不成功之分。归根到底还是你觉得好看还是不好看，好看的，情人眼里出西施；不好看的，何患无辞。书评这种东西呢，是无法改变既定事实的，但是可以改变阅读观念，读完第一遍的看法不会因为看人家的书评而改变，但是以后看同种类型文、或是看第二遍的时候会有不同感想。

“为什么要写悲剧呢，快乐点不好么？”，“不喜欢就点叉啦，何必犯贱？”，“LZ认真就输了，看小说不就图个乐嘛”。
我记得坛里有个“一入同人深似海，从此良知是路人”的帖子，我对它是一见倾心。其实回复中类似的话我也曾在一个贴吧里说过，“别介意啦，我觉得厨和我萌的根本不是一样东西，所以他们管他们的，我管我的”，当时吧主回复我的就和00emma00楼主一样。“走自己的路让别人说去吧”的心态，看上去很潇洒，那是第一次有人明确的告诉我，“我觉得是不对的”。
后来我时常分析类似的情况，觉得那其实就是，责任感。身为吧众的我没有、吧主却有的要将贴吧引入正道的责任感。身为后来者的人没有、身为一路看着同人走过来的楼主有的责任感。
人不能把对自我的要求强加到其他人身上，然而那种责任感又崔使之无法束手旁观，因此一次一次的苦口婆心，总是做着吃力不讨好的事情。
“看小说就是用来消遣的，别太认真”，这才是主流心态，无可厚非，也有些自我安慰。因此每次想到花了多少精力在小说评论上，总有中不知道自己要干嘛的感觉。
消遣，打发时间，消闲解闷。小说对我的意义并非如此。人的经历构筑了人，阅读过的小说当然也能影响人。我一直认为，不管有意无意，小说中一定会牵涉作者的经历、观点、想法，这是弥足珍贵的东西，阅读小说就是人与人跨时代跨区域的交谈，即使耽美言情只能称为亚文化，也是有受益匪浅的东西存在的。在现实中或思考问题的时候，我经常会想到小说里某某的例子以及对此的评价，一个人所能实际经历的东西有限，小说就是可以弥补这个的东西之一。

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又又又及，刚才为了找“存在即合理”这句话翻进了一个豆瓣小组，看着我心都死了，这心境真是和这帖子不符。

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但是问题在于，无所不包的概念本身就是空集。外延越大，内涵越小，这是基本的逻辑常识。它解释一切，又什么都没解释

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目前为止，没看到这些弯弯绕对我有什么帮助。难道这也是哲学的特点？感觉这样的哲学离我们太远了。

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难道你不知道哲学只是一个高级游戏么？我只是一个老玩家，而且还常常玩翻译版的呢？快快，去玩英雄无敌，去玩大富翁吧。如果还不过瘾，去玩女人，去玩商业。这些都可以的，只是要记着，一念转动，反观心意。最后，做自己是的人，成为自己是的人就好了。

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有两种哲学，一种是学理哲学，这些是学院里面讲的；一种是生活哲学，这是一种人生态度。你想把两者混为一谈，以为靠学理哲学就可以改变人生，彻悟人生，其实这远远不够。要有一个淡定的人生，还必须要有信仰。信仰这个东西，康德也讲过，要为信仰留地盘。其实不是要留，而根本就是不得不留。

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要找人的错误真是很容易的事情，但是这并不是我们交流读书心得的目的。

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你所蔑视的那些东西真的那么轻松地就可以被蔑视吗？学术的东西都是那么轻松的吗？每一个哲学家都是尽其毕生功力才写出来那些被某些唾骂的经典文字……有今天的成就，付出了很多。

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哲学也好佛理也好，这么多人整天吃饱了饭没事干在哪里干嘛研究这些虚无缥缈的东西？其实那些不是虚无缥缈的问题，而是实实在在发生着的问题，这不是蔑视和轻佻就能绕得过去的问题，必须老老实实地、脚踏实地地去研究，才能知道原来这个事情是这样子的，原来以前的问题提法是不对的，这样提问才是对的，这样正确的提问才能得到正确的回答。

我亦管他娘不得，后门走出看梅花。好想及时行乐啊……

要虐我也喜欢虐心的

确实在不同阶段看书会有不一样的感受，而且每个人的个人经历不同，性格不同，看待同一本书的感受也不同，是不是为虐而虐，每个人的标准也不同

基本上我个人不是很喜欢为虐而虐，人在世界上有时侯简单点、幸福点，也未尝不可啊

楼主说的很对 想把虐写好也是不容易 通常的情况是10本雷文里才有一本好文  但是为了那本好文也值了

LZ说的非常有道理啊~为虐而虐、个人觉得就像是无缘无故的恨那样子、有些时候男主对女主怎样怎样、都没有一个合情合理的理由。。。这种虐看了真是让人如鲠在喉、
想当年我们也都是看一些简单的书长大的、最早我就是看台湾小言、有些情节确实是不行、但那时看的也是津津有味~现在长大了、看书也越来越挑。。。书都是人写的、很难没有一点BUG，要我们自己去写、也写不出什么多好的东西、所以就是见谅吧、毕竟看过的那些书都是美好的~陪伴我们一路成长~