【高干府邸】高干文读书小组---对于暖暖所评的《束缚》,提出几点异议。_派派后花园

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[探讨交流] 【高干府邸】高干文读书小组---对于暖暖所评的《束缚》,提出几点异议。

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书有容

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等级: 内阁元老
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2010-07-24 0
【高干府邸】高干文读书小组---对于暖暖所评的《束缚》,提出几点异议。
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —



看完暖暖评的《束缚》,对于其的几个观点,我提出一些异议。请不要误会,并无人参公鸡和挑衅之意。顺便奉上原帖
[url]http://www.paipaitxt.com/read.php?tid=5274664&keyword=%CA%F8%B8%BF[/url]



人物篇
【旗奕】
【得知了韩玄飞是卧底之后,小旗同学采用的这一系列方法是不是手软了些啊?作为和黑色势力有联系的首脑人物,加上小旗同学一开始那霸道的性格小设定,肯定不能这么就完事了啊!怎么偏偏要在玄同学被那个日本老鬼吃干抹净之前又夺回来呢?还有那个人畜交,有没有搞错啊!为什么忽然间就顿悟了啊~~其实这也不能怪小旗同学,主要是玄同学情绪转换过大!怎么偏偏要在玄同学被那个日本老鬼吃干抹净之前又夺回来呢?还有那个人畜交,有没有搞错啊!为什么忽然间就顿悟了啊~~】


旗奕:作为攻方旗奕确实是文中比较出彩的一个,无论是从性格的刻画还是其他方面都很深刻。对于暖暖所述我有另外的见解。
1.在得知了韩玄飞是卧底之后,他全身的骨头都被打断。
2.对于韩玄飞被送给日本老鬼这件事是旗奕的兄弟先提起,旗奕本身就不坚定,只是碍于对兄弟的愧疚勉强答应,当然心中也有些想惩罚韩玄飞。而且记得文中有这样一段描写,是在韩玄飞被送到日本老鬼的时候,旗奕在和旗扬下棋,但是他一直心神不宁,频频下错棋,这说明他内心是很挣扎的,所以对于他决定去把韩玄飞夺回来,也可以看出旗奕的爱有多深。我觉得是合理的,不会转变的很突然。
3.而且说吃干抹净之前,我不认为是之前了,韩玄飞在日本老鬼那里已经被折磨过了,只差没有最后一步,而韩玄飞在乎的是旗奕将他随意交给别人蹂躏,所以从他被送到日本老鬼的那刻起,完不完事已经没有区别了。这也可能作者也是想为他们里一条后路,如果全完之后,以韩玄飞的个性,恐怕他们再无和好的机会。
4.楼主说是旗奕在人兽交时突然顿悟,但是我觉得这不是顿悟,旗奕的顿悟是在韩玄飞自杀未遂之后,那里他醒悟的痕迹很明显。而且对于旗奕来说,自从他知道韩玄飞是卧底之后,内心一直处于一种煎熬的状态,包括从后面的情节可以看出,旗奕一方面对韩玄飞有强烈的恨意,一方面又有深深的不舍,所以这种爱恨交织在一起就造成了每次旗奕开始虐韩玄飞到最后都转化为不忍。譬如他将韩玄飞打得半死不惨,却又将他送进医院,望着韩玄飞昏迷的睡容流泪。还有人兽交也是这种情绪在作祟。


【韩玄飞】
【为一开始警方卧底阳光开朗的小形象,竟然被QJ了就被QJ了,完全没看出来有什么激烈反抗的形象存在,武力不能获胜您就不会智取么?就那倔强不服输的眼神看着小攻,您这是反抗呢?还是色诱呢?ORZ…… 】


在耽美中这种强取豪夺的QJ情节还算比较多,所以我并没有觉得什么,而且就因为的QJ所以韩玄飞从一开始就恨着旗奕,这也是支撑他在纵横卧底,逮捕旗奕的信念,而不光只是因为警察的身份。关于激烈反抗,或许韩玄飞这个角色在书中的设定相对比较弱势,而韩玄飞之所以不反抗可能也是为了得到旗奕的信任以达到卧底的目的。


【再说玄同学残废了以后,啥情况啊,被送给日本人那里,你都这样对待人家了,人家为啥不能把你送人?你是小受你有理啊?!真是受不了!那啥,还有人畜交那点么,啥事都没有呢,你干啥就受不了了啊!之前那坚韧不屈的光辉小形象呢?要我说依照此类性格设定怎么也应当遭受一些实质性惨无人道的伤害才能灰心丧气成那个样子么,这明显不符合人物性格。】


这几句我非常的不能理解。
1.韩玄飞是警察,旗奕是黑帮,对于韩玄飞所作的我并没有觉得有错,而楼主的“你都这样对待人家了,人家为啥不能把你送人?你是小受你有理啊?!真是受不了!”这句话让我也受不了。旗奕确实是死了几个兄弟,但是有没有想过他们是黑帮,虽然作者在文中并没有对于黑帮的险恶有过多的描述,但是他们是黑帮,走私军火贩卖毒品是不争的事实,所以为什么韩玄飞不能逮捕他们?所以站在韩玄飞的角度,他所作的一切都是符合其警察身份的,只不过他最错的一件事就是爱上了旗奕。因为爱上了,所以无法旗奕将他送给别人,韩玄飞宁愿旗奕将他活活打死也不愿意将他送给别人玩弄。
2.若说遭受一些惨无人道的伤害。旗奕将韩玄飞送人玩弄,虽然中途又将其带走,但是前面已经被欺辱过,而且旗奕是直接将韩玄飞赤裸的带走的,一丝不挂的站在众人面前,后来就人兽,如果觉得这是轻的话,我真不知道什么是重了。而且作者注重的是旗奕对韩玄飞精神上的摧残,所以韩玄飞到最后精神完全崩溃,一心求死。


情节篇

【片段二】
【受君,您饶了我吧……这是哪跟哪啊?您这思想情绪转换的还真快啊!前一秒还誓死要捍卫正义,后一秒忽然想起自己不会再被爱了!您真是人民的好警察啊!
最天雷的是,我们大公无私的玄同学就然一点也不动摇,纵使心里已经难过的千疮百孔,却仍然没有一丝要将小旗同学逮捕归案的手软,真是牛人啊!七情六欲是有了,但是完全不会影响行动啊!一定要逮捕归案才是第一位的,其他什么家不家,爱不爱的都可以靠边站,我们是有原则的好警员!】


就如我前面说的,第一.韩玄飞的身份是警察,本身就和旗奕的黑道是对立的,站在各自的角度或许他们都没有错,如果如楼主所说,韩玄飞要因为爱上了旗奕就手软放过他,那么我想所有的罪犯都可以试着去勾引警察,或许就能逃脱法网。第二 .旗奕是GAY,但是韩玄飞一开始并不是,所以作为一个男人而被另一个男人QJ,谁还能安然无事?难道就没有一点报复心理?

【片段三】
【孩子们太脆弱了,只有我才是狠心的老巫婆~~是发生什么事了吗?我们铁面无私的警员大人竟然大叫杀了我吧!不就是个还没进行的人畜交么?小攻你也真是的,忽然就下不了手了呀,让我看的多没趣啊!还有还有,这什么事都没有的,小受后来竟然精神失常了,我了个去,小受不是铁打金刚人么?怎么忽然脆弱了啊?上下连接不起来,看得我好痛苦啊啊啊啊啊啊啊~~要说是害怕小攻下一步的报复也算可以,但至少不应该精神失常么,还没啥实质性伤害了啊!】

好吧,通过这段的表述,我感觉评者从一开始就没有站在韩玄飞的角度想一想,全身骨头被打断,被人玩弄,赤裸裸在众人面前,然后又是人兽交,难道韩玄飞的精神崩溃是毫无道理的?

【片段四】
【俺还是那句话,你是小受你有理啊!人家攻明明没对你有啥实际伤害,你TM不就是残了么,后来不是还好了么!你说说因为你人家小攻亲朋好友、忠心下属死了多少人,整个纵横都被你覆灭了,到底谁欠谁啊!为什么还是你天天一副受害者的样子啊啊啊?完全不能理解了,小攻还挺配合,将所有责任都往自身上揽= =|||真是ORZ的绝配了!
接下来就是小攻一走吧,小受就开始难受,难受你拿什么乔啊!你明明也没啥拿乔的理由么……俺不行了,激愤了~~就到这吧,躬身拜退~】


这段让我更加无语了。
旗奕的亲朋好友,忠心下属是死了,但是有没有想过他们是黑帮,纵横是没有欠韩玄飞的,但是他们作为贩卖军火的团体,他们欠的是社会,是国家。所以作为警察的韩玄飞为什么不能站出来逮捕他们?难道这也有错了?韩玄飞受到折磨之后就不能难受,不能了?难道韩玄飞不是受害者?只有黑帮才是对的?


《束缚》作为耽美界经典的虐文,集虐心虐身语一体,其实包含了暴力,血腥,还有深刻的心理描写,重在表现韩玄飞和旗奕在身份上和心理上冲突,碰撞。所以韩玄飞和旗奕的心理都包含了两重性,第一个使命,因为各自的身份。韩玄飞是警察,要对社会负责,而旗奕是黑帮老大,要对自己的兄弟负责。而这两者本身就是互相不待见,可是韩玄飞和旗奕偏偏相爱了。因此第二个就是爱情,本是对立的两个人相爱了。所以韩玄飞在计划逮捕旗奕时又担心他知道后不爱自己了,也会在得知旗奕没事之后会松一口气。相同的旗奕想狠狠的折磨韩玄飞,却看到他痛苦的样子而不忍心,打了他之后又想将他治好。这样的两个人到最后要在一起,总有一个人要先低头,之所以会是旗奕,我想是因为他是爱的最深的那一个吧。因此在事件中的一些突然转折我觉得也是合理的。

关于这个文的结局,我觉得BE会更符合常理,可是作者想给爱一个希望,所以才会给了个HE。

虽说言论自由,每个人都有自己的观点,但是我想作为经典的书一定有其的独到之处。而我十分的不忍心看到这篇文被贬的一文不值。




[ 此贴被书有容在2010-09-05 16:28重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +23
带刀之人one

ZxID:10038629

等级: 热心会员
原谅我红尘颠倒
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2011-05-09 0
这还有个对垒的帖子啊~冲着这种有争议的情况也得去看看这文了~
一入耽美深似海,从此良知是路人。鸳鸳相抱何时了,鸯在一旁看热闹
梓木无华

ZxID:12730585

等级: 热心会员
不要叫我宅女 我是居里夫人她小姑子
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2010-10-25 0
我是容容派的 看到小暖那块砖的时候 我都快吐血了
束缚是一本好书 这是无可争议的
而我最讨厌的就是那种为了爱父母可以气死 朋友可以反目 原则可以毁灭的文章了
那种爱情是人吗 那是动物才能干出来的事
写书可以 YY当然也可以 但是太脱离现实就会没有真实感
  个人观点 不涉及人身攻击啊
爱猫爱耽美爱生活
优雅——小猫

ZxID:12510272

等级: 才华横溢
旧事尘封休再启,此情如水只东流
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2010-10-05 0
 
此微夜

ZxID:7836477


等级: 热心会员
配偶: 独爱穿越
十周年!蛋蛋加油!
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2010-08-17 0
这么有爱的交流,我居然后知后觉着没留爪。。。
这书我没看过【阿秀啊,俺只看了乃推荐的耽美……】,但是从评论角度让我想到了上次暖心组和玄幻组联合的那个辩论主题“书评从理性还是感性出发比较好”。
不难看出,小暖是感性派的,哀主角之不幸,愿为其哀鸣不平;容容是从此书的框架和逻辑来推理其合理性的,典型的理性分析。
所以没有什么对错和绝对可言,《天使街23号》和饶雪漫那些,套用小暖的话,其薄弱性不能接受,套用容容的话,在其背景下也是相得益彰的,于是……两种观点都可以接受,只是有认同的差异罢了。
哈哈,太有爱了,啥时候谁给我挑个毛病啊,哎,悲戚~

小娈童。

ZxID:12687230

等级: 博览群书
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2010-07-31 0
虐身什么的最有爱了
睡着的饼干

ZxID:4260391


等级: 内阁元老
万丈红尘没有如果,只有可是。。。
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2010-07-29 0
咳咳。在群里看见的链接。。好久以前看的束缚。

其实还有一本同系列的老经典——《云色》!不知各位看官听过没?

个人感觉《云色》要写的绝情一点,小受根本从开始就没爱过黑道的那位攻,到结局都没爱~所以《束缚》作者还是手下留情的。。

看得久了,两本混了,有点忘了,不知道说的对不对。。。

一直不会写也不想写长评,借着容容的地盘推推文。。

PS:其实是在是看的文太多,好多都杂在一起了,也不想去重看,如果书荒,那么云色还是值得一看的啦。。额,,感觉废话比推文的话多。。撤。。。。
本宫秀

ZxID:3564249


等级: 文学大师
Losing U is overwhelming to me
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2010-07-29 0
其实看到暖暖那口大砖的时候我着实吓了一跳,在看到里面慢慢的赞同,我更吓到了

本来想回复的,无奈太早看过的文。。。我情节都忘的七七八八了。。。

但是有一点我记得。。。束缚曾经是我的超级大爱。。。

PS,咳咳,我们都是有爱讨论,学术交流~~~
I don't wanna lose U
瞳泽°

ZxID:4202719


等级: 热心会员
姑娘们~走了 要想我哟~~~
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2010-07-29 0
= =|||好吧……后知后觉的我来跟帖

先说好是友好交流讨论,木有掐架的意向o(╯□╰)o

针对容容的评俺发现了一个问题……俺们看文的角度不同。

我个人一直觉得,作为一个小言其实最主要要表达的就是感情。其余的背景和框架都是为了感情的进展而设立的。当然这并不是说融入背景框架中不重要,只是一切背景框架都由作者建立,理应是服务于感情的,所以,出现了这个观点。
而容容观点基本是以框架为主,在以上评论中不难看出,容容对攻受双方的职业背景看的很重要,也根据这个背景对人物和情节重新进行了分析……(俺没感觉错吧,容容0^0)

SO,如果按照背景框架来说,攻方的确罪有应得,而且受方的确深明大义,但是如果但从两个人感情进展上来讲,小受未免有些矫情和前后态度转变过大之嫌,不知道这么说容容能否接受~~

通过这段的表述,我感觉评者从一开始就没有站在韩玄飞的角度想一想,全身骨头被打断,被人玩弄,赤裸裸在众人面前,然后又是人兽交,难道韩玄飞的精神崩溃是毫无道理的?
以上摘自容容的评,恩,大约感觉就是,俺们果然不是从一个角度看文的- -|||
容容可能,大概是从人物本身出发,设身处地的着想了,但在这里,我考虑的是两个人所处的大环境。作为当时的情况,依照攻守双方的性格来讲,我觉得韩玄飞应该可以预料到旗奕身处那个位置,也就是他身为黑帮首领所作的反击。这是他作为卧底应该考虑到的。

并不是不能接受他的崩溃,只是毕竟实质性伤害并没达到可以让前文心里素质如此强悍的韩同学崩溃的程度。所以觉得…说服力微微欠缺。引申成为……小受矫情= =||好吧,或许我毒舌了。

最后说,感情的发展,每个人喜欢的风格都不同,我不知道容容是否喜欢这种感情进展方式,但是就个人评价的角度,我比较不能接受,因为心里描写过多,导致了情节显得薄弱,没有足够的情节可以支撑人物情节发展到心理描写的感情程度,所有,有些感情,虽然写出来了,但其实并没有刻画出来。

不好意思,我又毒舌了…个人观点问题,拒绝煽风点火,鼓动掐架!!!有者打飞
俺和容容还是相亲相爱滴╭(╯3╰)╮……

____雪恋霜

ZxID:11028087

等级: 牛刀小试
人生的精彩,不在于梦想实现的瞬间,而是坚持梦想的过程
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2010-07-28 0
DM啊,算了

大夫人。

ZxID:12687260

等级: 博览群书
跟随我家大官人。
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2010-07-28 0
束缚....喜欢的书
sakura42310

ZxID:10243736

等级: 热心会员
八戒 别以为你站在路灯下就是夜明猪了
举报 只看该作者 地板   发表于: 2010-07-25 0
额  这个文我貌似N年前就在看了。。好老的文咯 不过当时我看了两遍来着 可以算是我第一次正式接触BL文吧。。。当时还不知道虐文一说 只觉得看的人辛酸 不过结局我还算满意拉 嘿嘿
风っ轻扬,如果а能¨让自师己纭随风っ而去,应该很洙快乐吧
夕筱三

ZxID:8443277


等级: 热心会员
.................. ..
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2010-07-25 0
支持容容啊
姬长安

ZxID:722445


等级: 热心会员
黄帝居姬水,以姬为氏,周人嗣其姓,长安不见,愁更愁
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2010-07-24 0
这个文我看了,,,,,很是无语
无语到我是看到有容才来评论的
人人为我,我为人人

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